Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Пустота дхарм.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9629

220539СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 14, 20:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Вы называете "великой глупостью" то, во что верит большинство населения планеты.
Абсолютное большинство населения планеты верят в то, каждому из них обязательно должно повезти больше, чем другим. Потому, что абсолютное большинство не способно мыслить статистистически. Ну и что?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

220540СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 14, 20:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Высшая цель теиста - раствориться в Боге.

и при этом сохранить свою память о прошлом, сохранить свою личность.

Кира, а что, в Вашей системе положено "раствориться"?

Известный и уважаемый современный учитель индуизма Шри Рамана Махарши (умер где-то в 70-м году прошлого века) говорил приблизительно следующее (если что, я найду в инете):

1. Никто не сомневается, что есть Я. Тут я с ним не соглашусь, хотя считаю его очень-очень продвинутым мудрецом.

2. Есть три возможных точки зрения на отношения Я и Бога в смысле цели практики:

   а) Я сливается с Богом полностью
   б) Я сливается с Богом частично
   в) Слияния не происходит (хотя в каком-то смысле, не помню в каком, Бог постигается)

3. В теории все это выглядит совершенно по-разному, но ув. Шри Рамана Махарши это не волнует. По его мнению, важно окончательное переживание "Истинного Я". (Он, кстати, о Будде всегда говорил с большим уважением). Тут когда-то очень уважаемый мной Поляков приводил цитаты из "Нирвана сутры" (Махаянской, которая совершенно отличается от ПК), где как раз это "Истинное Я" фигурирует неоднократно.

4. Шри Рамана Махарши говорил, что Бог не существует "вне" джив (индивидуальных душ). Он говорил, что "ты" и "я" - это лишь условные обозначения (он говорил не так, но по сути, думаю, это так). То есть классическая адвайта-веданта. Он так и говорил, типа "Нет Бога, внешнего по отношению к душам (дживам)".

В этой связи интересно, куда Вы сами поместили бы свои воззрения?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

220541СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 14, 21:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Кира, а что, в Вашей системе положено "раствориться"?

в трактате РМ так:

1) высшая цель описывается как слияние монады (свободноволящего существа) с Богом без утраты своего собственного "я".
Как именно это чувствуется на практике - можно только гадать.

2) Человек (совокупность материальных тел монады) еще до этого слияния почти исчезает. Почти - потому что, вероятно, монада несёт в себе знания/информацию от тех материальных тел.

=====
что остаётся от человека в монаде, и что остаётся от монады в Боге - для меня загадки. Своим умом я это понять не могу.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

220542СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 14, 21:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кира пишет:

Вы называете "великой глупостью" то, во что верит большинство населения планеты.
Абсолютное большинство населения планеты верят в то, каждому из них обязательно должно повезти больше, чем другим. Потому, что абсолютное большинство не способно мыслить статистистически. Ну и что?

У меня есть такое подозрение, что "абсолютное большинство" всегда ошибается относительно воззрений. Если бы оно (большинство) не ошибалось, то на Земле быстро наступил бы Рай.

Отвлекаясь от буддизма, возьмем, например, смертную казнь. Я не знаю статистики по странам, но по нашим постсовковым государствам я точно уверен, что все бы дружно проголосовали за возвращение смертной казни как меры наказания. Более того, чем меньше государство развито в цивилизационном плане, тем больше будет процент тех, которые хотят карать преступников с помощью казни.

Жестокость и бесчеловечность идут рука об руку с отсутствием "тормозов" в обществе. Причем дело не в формальной образованности масс! Когда Гитлер пришел к власти, у каждого немецкого бюргера на полочке стоял томик Гете. В Советском большевистском правительстве люди знали в среднем по 5 иностранных языков. Некоторые - по 12.

В чем же проблема? В том, что люди не понимали "пустоту дхарм". Их мышление было построено совершенно по-другому. Они-то как раз думали, что дхармы полны содержанием (например, принципом справедливости в распределении материальных благ).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9629

220543СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 14, 21:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

=====
что остаётся от человека в монаде, и что остаётся от монады в Боге - для меня загадки. Своим умом я это понять не могу.
Потому, что вы - человек, а не монада?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

220547СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 14, 21:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кира пишет:

=====
что остаётся от человека в монаде, и что остаётся от монады в Боге - для меня загадки. Своим умом я это понять не могу.
Потому, что вы - человек, а не монада?

да, я человек, я не монада.

в РМ человек есть совокупность тел:
1) физическое,
2) эфирное,
3) астральное,
4) ментальное (в терминах РМ - "шельт")

3+4 = душа, "я".

В РМ не утверждается безсмертие души.
Все 4 тела могут быть пересозданы монадой заново.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

220549СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 14, 21:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
Кира, а что, в Вашей системе положено "раствориться"?

в трактате РМ так:

1) высшая цель описывается как слияние монады (свободноволящего существа) с Богом без утраты своего собственного "я".
Как именно это чувствуется на практике - можно только гадать.

2) Человек (совокупность материальных тел монады) еще до этого слияния почти исчезает. Почти - потому что, вероятно, монада несёт в себе знания/информацию от тех материальных тел.

=====
что остаётся от человека в монаде, и что остаётся от монады в Боге - для меня загадки. Своим умом я это понять не могу.

Если "собственное я" не утрачивается, то это, навено, второй пункт Шри Рамана. То есть слияние происходит, но не до конца (как с соляной куклой у Рамакришны, - только когда при ее растворении остается кусок соли).

Это - гораздо яснее, чем те абхидхармические закономерности, которые мы обсуждали раньше...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

220551СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 14, 23:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Кира пишет:
Полосатик пишет:
Кира пишет:
Я успокаиваюсь лишь на том, где вижу, что дальше ум не может находить истину. Обычно все такие вопросы помещаются в понятие "Бог".
Моя вера менее противоречива, потому что на вопрос: "почему закон кармы именно таков, а не другой" я отвечаю не "потому что так дано, и всё", а "потому что такова воля существ, создавших тот кусочек мира, где мы живём".
Первое объяснение - это просто постулирование какого-то ничем не объяснимого явления.
Моё объяснение - гораздо более понятно, т.к. объясняет через всем знакомое - через волю свободноволящего существа.
Почему свободноволящее существо сделало так, а не иначе?

потому что оно свободное - делает что хочет. Дальше искать причину уже  не надо.
Это ничего не объясняет. Сказали "свободное" и всё тут.  Mad

Может и не объясняет, го существенно дополняет тем, что бытие незыблемых законов отрицается.
Всё течет , всё может быть изменено, и даже законы.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28430

220552СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 14, 23:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
Древнее фото покажет лишь то восприятие сил природы, что было у первобытных людей.
Тогда даже понятия о Боге не было.

Не настолько ведь древнее. Понятий было уже дофига разных. Только Повелитель Удела Страданий - отнюдь не олицетворение добра.

Ну а как в Вашей фантазии доказывается, что этот злой властелин - якобы бог ?

Так же, как и в вашей. Все ваши доказательства точно так же применимы для этой противоположной фантазии. Это и говорит об их великой глупости.

в опытной части моего доказательства - в опыте христианских святых - есть указание на то, что Бог есть добро, а не зло.
Об обратном доказательстве я не слышал.

Мало ли что вы не слышали? Ваши уши - всеведущие? В опытной части тех же святых, есть факты, что Бог есть зло. А так же, в опытной части подвижников других религий, есть "указание", что Правитель Мира есть зло.

Кира пишет:
Вы называете "великой глупостью" то, во что верит большинство населения планеты.

Как нехорошо передергиваете.  Напишете жалобу по факту  оскорбления ваших чувств верующего? Я говорю о фантазийных аргументах, и о равноправии метафизических теорий, а вовсе не о верованиях.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28430

220553СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 14, 23:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Высшая цель теиста - раствориться в Боге.

и при этом сохранить свою память о прошлом, сохранить свою личность.

Обман, да и всё.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

220554СообщениеДобавлено: Ср 29 Окт 14, 00:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:

Мало ли что вы не слышали? Ваши уши - всеведущие? В опытной части тех же святых, есть факты, что Бог есть зло. А так же, в опытной части подвижников других религий, есть "указание", что Правитель Мира есть зло.

Приведите, пожалуйста, примеры и ссылки на святых, у которых "бог есть зло".

И с мнением подвижников других религий, где Правитель мира есть зло, тоже хотелось бы ознакомиться.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6381
Откуда: Питер

220556СообщениеДобавлено: Ср 29 Окт 14, 00:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, Мара в Буддизме воплощение зла, а что?
Вот Вы верите святым, однако не доверяете архатам. Почему?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

220557СообщениеДобавлено: Ср 29 Окт 14, 00:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:

Как нехорошо передергиваете.  Напишете жалобу по факту  оскорбления ваших чувств верующего? Я говорю о фантазийных аргументах, и о равноправии метафизических теорий, а вовсе не о верованиях.

Метафизические теории "бог есть добро" и "бог есть зло" вообще стоят на голове вместо ног.
Теория теистов - что добро определяется через Бога. А не Богу присваивается категория добра.

То, что от Бога, то и есть добро. И это добро , как показывают массовые свидетельства святых, таково, что люди к нему стремятся.

Переход от Бога/добра к нашему миру осуществляется на основе статистики.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

220558СообщениеДобавлено: Ср 29 Окт 14, 00:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Кира, Мара в Буддизме воплощение зла, а что?
Вот Вы верите святым, однако не доверяете архатам. Почему?

Мара - один из богов. Он же не творец миров.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28430

220559СообщениеДобавлено: Ср 29 Окт 14, 00:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Приведите, пожалуйста, примеры и ссылки на святых, у которых "бог есть зло".

Их очень много - гуглите сами Да хотя бы Яхве в древнем иудаизме. Мара в буддизме - очень показателен.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.
Страница 38 из 47

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.150 (0.378) u0.080 s0.004, 18 0.069 [242/0]