Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

три редукции и буддизм

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

214695СообщениеДобавлено: Пн 01 Сен 14, 09:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Благое - поступки, ведущие индивида кармически к лучшему существованию в будущем.

Вы сами пользуетесь "колечками", которые ссылаются сами на себя.
Единственный способ разорвать такие циклические ссылки - догматически ссылаться (как вот в моём примере).

Тут нет "колечек".

Кира пишет:
Единственный способ разорвать такие циклические ссылки - догматически ссылаться (как вот в моём примере).

Не-софисты ссылаются на наличный опыт, а не на догматические фантазии.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Просковья
Гость


Откуда: Grodno


214696СообщениеДобавлено: Пн 01 Сен 14, 10:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот пример математического софизма:  5 = 1. Это мож­но «доказать» следующим образом. Из чисел 5 и 1 вычтем одно и то же число 3. Получим числа 2 и -2. При возведении в квадрат этих чисел получаются равные числа 4 и 4. Следовательно, дол­жны быть равны и исходные числа 5 и 1.
Наверх
Просковья
Гость


Откуда: Grodno


214697СообщениеДобавлено: Пн 01 Сен 14, 10:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А вот софизм — песенка английских студентов.

Чем больше учишься, тем больше знаешь.
Чем больше знаешь, тем больше забываешь.
Чем больше забываешь, тем меньше знаешь.

Чем меньше знаешь, тем меньше забываешь.

Но чем меньше забываешь, тем больше знаешь.

Так для чего учиться?

Не философия, а мечта лентяев!
Наверх
Просковья
Гость


Откуда: Grodno


214698СообщениеДобавлено: Пн 01 Сен 14, 10:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Есть еще один известный софизм:

То, что ты не потерял, ты имеешь.
Ты не потерял рога.
- Значит, ты их имеешь.Вот это уже — безнадежно.
Наверх
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

214703СообщениеДобавлено: Пн 01 Сен 14, 14:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Кира

kusala - благо, благое - то, что указано [в авторитетном Писании] как способное (rung) явить ('byin pa) приятное (yid 'ong) - плод своего полного созревания, и заслуживающее быть принятым высшим (т.е. святым) существом.

Т.е. "лучшее" у КИ - это "приятное", и потому благое и приятное (ощущение - одно из трех) - не одно и то же, и потому "кольца" нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

214704СообщениеДобавлено: Пн 01 Сен 14, 15:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Т.е. "лучшее" у КИ - это "приятное"

Да, надо было написать "приятное".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

214705СообщениеДобавлено: Пн 01 Сен 14, 16:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
чайник2 пишет:
Т.е. "лучшее" у КИ - это "приятное"

Да, надо было написать "приятное".

Вы сводите своё определение "блага" опять же к страданию/ его отсутствию, и к действию закона (приведёт в будущем к отсутствию страдания).

Если убрать, как слишком вольное и неопределённое, отсылку к будущему, то придётся давать определение через само страдание (которое здесь и сейчас).

А ведь бывают некоторые маньяки, которые сделают кому-то плохо, и им (маньякам) от этого сейчас и в ближайшем будущем - хорошо и приятно.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Просковья
Гость


Откуда: Brest


214706СообщениеДобавлено: Пн 01 Сен 14, 16:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Слово Kusala (c палийского на русский) означает - умелый, искусный, умелые поступки, добродетель. Благо в буддизме - 10 благих деяний, от которых становится приятно не себе, а тому, кому предоставлено благо.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

214707СообщениеДобавлено: Пн 01 Сен 14, 16:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

>>>> заслуживающее быть принятым высшим (т.е. святым) существом.
Выглядит как kusala = кошерное, т.е. "одобряемое'. Не спорю против формулировки, учитывая индийскую традицию посвящать всё божеству. Но в буддийских текстах чаще встречал понимание kusala как "полезное", в соответствие с прагматическим характером Учения.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

214709СообщениеДобавлено: Пн 01 Сен 14, 16:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
А ведь бывают некоторые маньяки, которые сделают кому-то плохо, и им (маньякам) от этого сейчас и в ближайшем будущем - хорошо и приятно.

А попробуйте в этом случае убрать атмана, индивидов, и оставить только дхармы. Останется только поступок приводящий к страданию.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Просковья
Гость


Откуда: Brest


214710СообщениеДобавлено: Пн 01 Сен 14, 16:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
А попробуйте в этом случае убрать атмана, индивидов, и оставить только дхармы. Останется только поступок приводящий к страданию.
Если убрать атмана, то и поступков не будет вообще и благих в том числе. Получается, что от атмана избавится можно теоретически, чтобы не создавалась новая карма, но практически - этого сделать невозможно. Без человека не возможна жизнь на планете Земля!
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

214712СообщениеДобавлено: Пн 01 Сен 14, 16:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Просковья пишет:
КИ
Цитата:
А попробуйте в этом случае убрать атмана, индивидов, и оставить только дхармы. Останется только поступок приводящий к страданию.
Если убрать атмана, то и поступков не будет вообще и благих в том числе.

Вся причинность между дхармами работает без атмана. Поэтому, учение и называют "анатмавадой".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Просковья
Гость


Откуда: Brest


214713СообщениеДобавлено: Пн 01 Сен 14, 16:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Вся причинность между дхармами работает без атмана. Поэтому, учение и называют "анатмавадой".
А кто совершает поступки? У природы свои законы, а у человека - свои. Вы имеете ввиду мысли управляют поступками? Но тогда мысли материализуются в деяния. И без атмана не было бы даже мысли. А что вы имеете ввиду?
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

214714СообщениеДобавлено: Пн 01 Сен 14, 16:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Просковья пишет:
КИ
Цитата:
Вся причинность между дхармами работает без атмана. Поэтому, учение и называют "анатмавадой".
А кто совершает поступки?

Вопрос показывает, что вы не понимаете смысла редукции к дхармам. Она как раз призвана убрать подобные вопросы. Если они у вас остались - значит, вы не поняли в чем смысл.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

214715СообщениеДобавлено: Пн 01 Сен 14, 16:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
>>>> заслуживающее быть принятым высшим (т.е. святым) существом.
Выглядит как kusala = кошерное, т.е. "одобряемое'. Не спорю против формулировки, учитывая индийскую традицию посвящать всё божеству. Но в буддийских текстах чаще встречал понимание kusala как "полезное", в соответствие с прагматическим характером Учения.

Думаю, в оригинале там классическая индийская формула: "то, что одобряют (хвалят) мудрые". Это отсылка к стандартным нравственным вещам, которым обычно учат.

Дхаммапада пишет:

229. Кто безупречен в поведении, мудр, исполнен знания и добродетели,
того, наблюдая его день за днем, восхваляют мудрые.

229. Yaṃ ce viññū pasaṃsanti, anuvicca suve suve;
Acchiddavuttiṃ medhāviṃ, paññāsīlasamāhitaṃ.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.
Страница 28 из 36
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.171 (0.274) u0.077 s0.004, 18 0.091 [242/0]