Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Истинно существует?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

210476СообщениеДобавлено: Вс 13 Июл 14, 16:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
1. Взаимозависимое существует.
2. Независимое не существует.

1. Москва есть взаимозависимое.
2. Москва существует.

1. Москва есть независимое
2. Москва не существует.

Ну?

с 1 по 4 строчки правильно. 5 неправильно.

Нет независимой Москвы,  
Такая Москва не существует.

Москва есть независимое это ложный концепт, который как раз необходимо убрать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

210477СообщениеДобавлено: Вс 13 Июл 14, 16:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кунсанг пишет:
КИ пишет:
1. Взаимозависимое существует.
2. Независимое не существует.

1. Москва есть взаимозависимое.
2. Москва существует.

1. Москва есть независимое
2. Москва не существует.

Ну?

с 1 по 4 строчки правильно. 5 неправильно.

Нет независимой Москвы,  
Такая Москва не существует.

Москва есть независимое это ложный концепт, который как раз необходимо убрать.

Я исправил тот пост по форме.  

Вы же писали "она одновременно существует как взаимозависимый феномен и не существует как независимый"?

Это что, разве не на основе тезиса, что взаимозависимое существует, а постоянное\независимое - не существует?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

210478СообщениеДобавлено: Вс 13 Июл 14, 16:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да это одно и то же. Москва одновременно не существует независимо и существует зависимо. Просто с разных сторон рассматривается. Поэтому Москва это пустота а пустота это Москва. Нет Москвы помимо пустоты и нет пустоты помимо Москвы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

210479СообщениеДобавлено: Вс 13 Июл 14, 16:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кунсанг пишет:
Да это одно и то же. Москва одновременно не существует независимо и существует зависимо. Просто с разных сторон рассматривается. Поэтому Москва это пустота а пустота это Москва. Нет Москвы помимо пустоты и нет пустоты помимо Москвы.

Вот Дрон намекает, что в одном случае у вас просто двойное отрицание - два "не". Убираем их (одно "не" гасит второе), и получаем тот же смысл, что в другой половине. Такая игра словами есть выход из положения. Но вы ведь не это имели в виду?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

210480СообщениеДобавлено: Вс 13 Июл 14, 16:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кунсанг пишет:
Да это одно и то же. Москва одновременно не существует независимо и существует зависимо. Просто с разных сторон рассматривается. Поэтому Москва это пустота а пустота это Москва. Нет Москвы помимо пустоты и нет пустоты помимо Москвы.

Вот Дрон говорит, что в одном случае у вас просто двойное отрицание - два "не". Убираем их (одно "не" гасит второе), и получаем тот же смысл, что в другой половине. Такая игра словами есть выход из положения. Но вы ведь не это имеете в виду?

В Москве нет самосущего бытия Вы правильно говорите. Проблема в том, что ум наделяет ее таким существованием. Это не присуще объекту Москва опскольку  этого вообще нет. Это концепт порождение неведения. Поэтому утверждается: такой объект - независимая Москва не существует, это глюк. Тогда какое существование остается? Зависимое. Эти две концепции верные и они применимы к одному объекту. Они под разными углами рассматривают существование. В отношении таких вещей как радуга ум не так заблуждается в отношении самобытия, но в отношении "я" и других объектов очень сильно заблуждается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

210481СообщениеДобавлено: Вс 13 Июл 14, 16:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Всё нормально, если не говорить "Познается один объект. Одна Москва."  Cool
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

210482СообщениеДобавлено: Вс 13 Июл 14, 17:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Всё нормально, если не говорить "Познается один объект. Одна Москва."  Cool

КИ, госграница существует?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

210483СообщениеДобавлено: Вс 13 Июл 14, 17:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Всё нормально, если не говорить "Познается один объект. Одна Москва."  Cool

Речь шла о том, что один объект может и существовать и не существовать. Поэтому познавая один объект, мы можем установить и то, как он существует и то, как он не существует. Вы же говорили что один объект не может и существовать и не существовать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

210485СообщениеДобавлено: Вс 13 Июл 14, 17:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кунсанг пишет:
КИ пишет:
Всё нормально, если не говорить "Познается один объект. Одна Москва."  Cool

Речь шла о том, что один объект может и существовать и не существовать.

Это ошибочное мышление.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

210486СообщениеДобавлено: Вс 13 Июл 14, 17:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Госграница по сути на абсолютном уровне не существует но существует в силу причин и условий. Вы все Учение Арья Нагарджуны ошибочным объявили Smile
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

210487СообщениеДобавлено: Вс 13 Июл 14, 17:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кунсанг пишет:
КИ пишет:
Всё нормально, если не говорить "Познается один объект. Одна Москва."  Cool

Речь шла о том, что один объект может и существовать и не существовать
В разных аспектах. Нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

210488СообщениеДобавлено: Вс 13 Июл 14, 17:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

По учению читтаматринов, Нагарджуна учил, что на абсолютном уровне не госграницы нет, а нет самобытия в том феномене, как мы познали госграницу.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

210490СообщениеДобавлено: Вс 13 Июл 14, 17:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
По учению читтаматринов, Нагарджуна учил, что на абсолютном уровне не госграницы нет, а нет самобытия в том феномене, как мы познали госграницу.
Сложновато будет отрицать самобытие в читтаматре, придется признать равенство паратантры и парикальпиты. Осилите такие последствия?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

210491СообщениеДобавлено: Вс 13 Июл 14, 17:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кунсанг пишет:
КИ пишет:
Всё нормально, если не говорить "Познается один объект. Одна Москва."  Cool

Речь шла о том, что один объект может и существовать и не существовать.

Это ошибочное мышление.

Не так чтобы с одного аспекта объект и не существовал и существовал. Такого нет. Дом есть, он существует и все существует. нельзя сказть что дом не существует.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

210492СообщениеДобавлено: Вс 13 Июл 14, 17:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кунсанг пишет:
КИ пишет:
Кунсанг пишет:
КИ пишет:
Всё нормально, если не говорить "Познается один объект. Одна Москва."  Cool

Речь шла о том, что один объект может и существовать и не существовать.

Это ошибочное мышление.

Не так чтобы с одного аспекта объект и не существовал и существовал. Такого нет. Дом есть, он существует и все существует. нельзя сказть что дом не существует.

Что же остается одним и тем же в разных аспектах?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 15 из 37
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.084 (0.573) u0.067 s0.004, 18 0.013 [242/0]