Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вокруг встреч ЕСДЛ с учеными.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
nilla



Зарегистрирован: 17.06.2007
Суждений: 643
Откуда: Москва

38470СообщениеДобавлено: Пн 13 Авг 07, 12:46 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

          Спасибо, прочту непременно на досуге. А сегодня у меня как раз встреча с одним из магнатов. Так что, пожелайте удачи! Вдруг нам предстоит шагнуть гораздо дальше предполагаемой цели!
           Если не возражаете, о размерности пространства-времени я предложу почитать физикам из нашей команды, занимающимся тн структурированием пространства. Я в этом мало что понимаю- в основном, на интуитивном уровне (тк вижу результаты) и потому вряд ли заинтересую Вас как собеседник Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

38471СообщениеДобавлено: Пн 13 Авг 07, 13:15 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Встречайтесь с магнатами, заходите за все пределы всех предполагаемых целей, общайтесь с физиками - желаю удачи. Зрите в корень на три метра! Very Happy

Только на всякий случай имейте в виду, что Wallace (публично, в одной из своих книг) считает шарлатанами всех видящих, кроме буддийских... Если он Вам, конечно, интересен...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
nilla



Зарегистрирован: 17.06.2007
Суждений: 643
Откуда: Москва

38475СообщениеДобавлено: Пн 13 Авг 07, 14:06 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Yuriy пишет:


Только на всякий случай имейте в виду, что Wallace (публично, в одной из своих книг) считает шарлатанами всех видящих, кроме буддийских... Если он Вам, конечно, интересен...


                Может, тогда и не стоит? Может, у него все в таких ограничениях?
                Мне своих хватает Razz
               
                Опаздываю!!! И не только к магнатам (чтой-то слово глупое) Shocked
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yuriy.
Гость





38480СообщениеДобавлено: Пн 13 Авг 07, 14:36 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Что не стоит?

У буддистов много ограничений, иначе они не были бы буддистами.
Наверх
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

38481СообщениеДобавлено: Пн 13 Авг 07, 14:53 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

С иноконфессиональными видящими у него ситуация такая.

Если вести речь на уровне Йога сутр Патанджали и Висуддхамаги Буддхагхоши, то ни у кого уже и очень давно не вызывает никаких сомнений тот простенький факт, что в них описаны одни и те же сиддхи, но только в первом случае их описывал великий йог и на свой манер, а во втором великий буддист и на свой.

От себя хочется добавить, что это же утверждение распространяется и на все сотальные религии, традиции, народы и народности. Поскольку homo sapiens он и Африке homo sapiens, только с небольшими оттенками. А так - все едино.

Но!

Тут-то и начинается самое главное, которое, имхо, и навскидку называется великими амбициями великих традиций  или другими словами борьбой с конкурентами за достижение своих асболютных целей. Этот архетипический сюжет прослеживается уже в ранних суттах Дигха Никаи, т.к. в те стародавние времена было много умельцев, творивших разные чудеса, демонстрируя сиддхи. Чтобы его монахов не путали с этими чудотворцами Будда Шакьямуни строго-настрого запретил им показывать сиддхи мирянам (Кеваддха-сутта), но в то же время в беседе с царем назвал их "зримым плодом отшельничества" (Саманняпхала-сутта).

Тут надо просто делать выбор: если вы хотите иметь дело с ну очень большими людьми в данной традции, то надо под них прогнуться в некоторых отношениях, смотреть им в рот и поддакивать или как говорил один мой знакомый "заниматься приседаниями" (он это делает в православии). А если не хотите это делать, то и не надо.

Нет проблем. Но тогда для этих ну очень больших людей вы скорее всего будете в лучшем случае шарлатанкой. А скорее всего просто с-ума-сшедшей, т.к. какой же умный человек не дружит с такими людьми, если предоставляется такая возможность?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

38497СообщениеДобавлено: Пн 13 Авг 07, 18:01 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Критика правительственного обзора (см. выше) по исследованиям медитации.

Top researchers criticize new meditation and health study

A controversial new government-funded report, which found that meditation does not improve health, is methodologically flawed, incomplete, and should be retracted.
http://www.physorg.com/news104501710.html

В основном приводится мнение Robert Schneider, одного из ведущих специалистов по изучению влияния на состояние здоровья техники ТМ, который получил за последние 20 лет по грантам более $22 million от National Institutes of Health (США) на эти и др. медисследования. Он утверждает, что значимые результаты по широкому спектру заболеваний не вошли в правительственный обзор по медитации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
nilla



Зарегистрирован: 17.06.2007
Суждений: 643
Откуда: Москва

38513СообщениеДобавлено: Вт 14 Авг 07, 00:53 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Yuriy пишет:


Тут надо просто делать выбор: если вы хотите иметь дело с ну очень большими людьми в данной традции, то надо под них прогнуться в некоторых отношениях, смотреть им в рот и поддакивать или как говорил один мой знакомый "заниматься приседаниями" (он это делает в православии). А если не хотите это делать, то и не надо.

Нет проблем. Но тогда для этих ну очень больших людей вы скорее всего будете в лучшем случае шарлатанкой. А скорее всего просто с-ума-сшедшей, т.к. какой же умный человек не дружит с такими людьми, если предоставляется такая возможность?


          Юрий, зачем мне нравиться всем? В том числе "очень большим людям данной традиции". Дело не в моих амбициях, а в здравом смысле.

          Мой коренной учитель имеет титул Дхармараджи, величайший тулку и тертон.Ни разу от него я не слышала никакой критики в адрес тн экстрасенсов, хотя зачастую это-психически нездоровые люди, мнящие себя "видящими" и доставляющие окружению массу хлопот.Повторяю, он в качестве вспомогательных практик дает много тантрических методов.
            Вопросы, интересующие меня и Вас, вообще вне этой плоскости.
            "Заниматься приседанием"...зачем тратить жизнь на суету такого рода?Радости, мудрости это не принесет-только укрепит в лицемерии и лжи.
             Если это "ну очень большие люди" в духовной, разумеется, традиции, то они-то уж точно видят состояние моего ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

38525СообщениеДобавлено: Вт 14 Авг 07, 12:46 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Из краткой аннотации к книге Wallace можно извлечь примерно следующее (рассылка Mind and Life Institute).

Пытаясь преодолеть разрыв между миром науки и духовной реальностью, Wallace строит естественную теорию человеческого сознания, основанную на современной физике и буддизме. В своей «специальной теории онтологической относительности» он предполагает, что ментальные феномены не возникают в мозге, но обусловлены им. Скорее весь мир материи и сознания, субъектов и объектов возникает из единой реальности, которая более фундаментальна чем эти двойственности, полагали Вольфганг Паули и Карл Густав Юнг.

(Для обозначения этого уровня реальности Юнгом был введен архетип unus mundus.  Можно предположить, что теории онтологической относительности – это попытка автора современными средствами продумать тезис о взаимозависимом возникновении. ).

Wallace считает, что для проверки этой гипотезы необходима практика шаматхи. Далее по сути речь должна идти о сотворении мира или спонтанной активации процесса мышления в глубокой шаматхе. Единственным принципом, гипотезой современной космологии, которая позволяет выстроить мост между космогенезом и процессом мышления является известная формулировка антропного принципа по Дж. А. Уиллеру: принцип участия, согласно которому человек участвует в становлении универсума.

Из буддийского контекста автор здесь привлекает философию Срединного Пути, а углубляясь дальше в физическую онтологию (космологию), привлекает воззрения школы Великого Совершенства.

Надо сказать, что у антропного принципа есть несколько формулировок, принцип участия Уиллера, на мой взгляд, самая радикальная из них. Если другие формулировки так или иначе предполагают только то, что универсум был создан разумной силой так, чтобы в нем мог появиться человек и ничего не утверждают о влиянии человека на дальнейшее становление универсума, то принцип участия Уиллера предполагает как раз последнее.

Этот величественный принцип выходит за рамки здравого смысла, т.к. даже астрологи, предполагая по сути мгновенно-нелокальное влияние звезд на нас, не решаются, насколько я знаю, утверждать, что и мы влияем на звезды.

Последовательная современная трактовка тезиса о взаимозависимом возникновении (космо-онтологическая, а не только-психологическая), на мой взгляд, приводит именно к таким довольно обескураживающим выводам.

P.S. Если отвлечься от космической беспредельности и обратиться к земным делам, то немедленно возникает вопрос о непреднамеренном влиянии глубоrих состояний медитации на окружающее мирное население, а также на физическую среду, не слишком удаленную от медитирующих. Первый вопрос вот уже почти 40 лет исследуется ТМ-щиками, второй также изучают (http://www.noosphere.princeton.edu/) - правда, онтологической глубиной в последнем случае наделяется не только процесс мышления в состоянии (с)шамат(д)хи, но всякое человеческое мышление.


Последний раз редактировалось: Yuriy (Вт 14 Авг 07, 13:22), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

38532СообщениеДобавлено: Вт 14 Авг 07, 13:26 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

нет ничего нового под Луной. Все рождаются одним и тем же способом и умирают примерно одинаково. А между этими двумя мистериями протекает вся жизнь, которую (свою) Лама Тулку Ургьен Ринпоче в двух словах описал так: я ел и спал.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

38534СообщениеДобавлено: Вт 14 Авг 07, 14:26 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вольфганг Паули (1900-1958), один из крупнейших физиков-теоретиков первой половины ХХ века,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%83%D0%BB%D0%B8,_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B3

лауреат Нобелевской премии по физике (1945 г.), в личной жизни пережил несколько кризисов и с 1932 по 1934 по совету отца консультировался к К.-Г. Юнга, умер от рака.

Юнг был поражен архетипическим богатством снов Паули, из более чем 1500 записанных снов около 450 Юнг использовал в своих работах, не ссылаясь прямо на Паули. Поскольку Паули был выдающимся физиком-теоретиком и глубоким мыслителем, то его отношения с Юнгом развивались не только в плоскости аналитик-клиент. В 1952 г. вышла их совместная книга «Интерпретация Природы и Психе», часть, написанная Юнгом, посвящена синхроничности, а Паули – влиянии архетипов в идеи Кеплера. Паули полагал, что в архетипах коллективного бессознательного заложены первичные идеи, отражающие законы, структуру физического универсума, в процессе творческого озарения ученый постигает эти идеи.

Юнг много лет вынашивал идею синхроничности, но медлил с публикацией. Паули настоял на этом, он был причастен к эффектам этого типа и понимал их фундаментальность. Физикам того времени был хорошо известен так называемый «эффект Паули», к которому он сам относился легко и с юмором: в его присутствии неожиданно ломались экспериментальные установки.

Синхроничность – причинно не обусловленный эффект единения ментального и физического. Естественный шаг от нее – к архетипу, объединяющему то и другое.

В статье
Harald Atmanspacher and Hans Primas.  The Hidden Side of Wolfgang Pauli:
an eminent physicist's extraordinary encounter with depth psychology// Journal of Consciousness Studies V.3, N 2 (1996).
http://www.imprint.co.uk/jcs_3_2.html
можно найти краткие биографические данные Юнга и Паули, основные этапы и результаты их совместного творчества. Они настолько известны и глубоки, что о них знает Wikipedia:
Цитата:
Существенную часть этого диалога составляет и сегодня ещё не решённая психофизическая проблема, объединение коллективного психе с материей, глубинных корней внутреннего мира человека с внешним миром, что Юнг обозначал как unus mundus (единый мир) и Паули как психофизическую действительность единения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

38547СообщениеДобавлено: Вт 14 Авг 07, 18:11 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Практика випассаны и внимание (опубликовано в мае 2007, PloS Biology).

Mental Training Affects Distribution of Limited Brain Resources
Heleen A. Slagter, Antoine Lutz, Lawrence L. Greischar, Andrew D. Francis, Sander Nieuwenhuis, James M. Davis, Richard J. Davidson
http://biology.plosjournals.org/perlserv/?request=get-document&doi=10.1371/journal.pbio.0050138

Если в течение полсекунды человеку показать две картинки, то вторую он, скорее всего, не заметит. Показано, что 3 месяца интенсивной практики випассаны приводят к тому, что вторая картинка начинает различаться за более короткое время, а на распознавание первой тратится меньше ресурсов мозга. Те, у кого задействовано меньше ресурсов на первую, быстрее распознают и вторую.

«Эти исследования также показывают, что ментальный тренинг может усиливать контроль над ограниченными ресурсами мозга. Поддерживают идею о том, что пластичность мозга существует в течение жизни и показывают полезность систематического ментального тренинга в исследованиях человеческого сознания».

Финансирование.
This work was supported by grants from the National Institute of Mental Health (P50-MH069315–03 to RJD), the National Center for Complementary and Alternative Medicine (U01AT002114-01A1 to AL), the Netherlands Organization for Scientific Research (SN), and gifts from Bryant Wangard, Keith and Arlene Bronstein, and the John W. Kluge Foundation (to RJD).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
nilla



Зарегистрирован: 17.06.2007
Суждений: 643
Откуда: Москва

38562СообщениеДобавлено: Ср 15 Авг 07, 00:33 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

           Юрий, спасибо.Смею лишь добавить,что у любого ученого -, если это ученый- развито интуитивное мышление. Истины витают в воздухе.
            Занимаясь медитативными практиками, я в своей профессии( достаточно избитой и зашоренной,мною ранее презираемой и даже брошенной на время),невольно сделала ряд открытий в течение года, 5 из которых тянули на докторскую. Причем, это всегда было рядом, под рукой-никому просто не приходило в голову взглянуть на вещи под другим углом.
             Все вышеперечисленное Вами достаточно часто обсуждается в ученых кругах, но в более простых терминах.Мы-то не теоретики. Мы -практики.
             Спасибо огромное. При случае призову Вас к совместной деятельности  хотя бы по достойному оформлению результатов исследований в интересующей Вас области.Это я точно не умею делать.
              Осталось только найти погруженного в глубокое шамадхи или, наоборот, поверитв алгеброй гармонию, вогнать испытуемого в данное состояние. При этом появляется цепь проблем, начиная с определения ряда объективных ( Question ) характеристик, описывающих это самое шаматхи.
              И вряд ли нахождение в такого рода состоянии-прерогатива лишь буддизма.
              Я не циклюсь на финансировании просто потому, что могу в поисках оного утратить суть и энергию.Что чуть не произошло.
             Юрий,  из уважения к читающим и из глубокого сочувствия к Вам и интересующим Вас вопросам, предлагаю писать покороче, если Вы хотите быть услышанным не только мной. Да и то я не уверена, об одном ли мы говорим?
А в буддизме очень важно тн "присутствие".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

38568СообщениеДобавлено: Ср 15 Авг 07, 08:55 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не надеюсь быть услышанным, т.к. тексты на экране не слышат, а видят.

Почту за честь быть оформителем одной из Ваших докторских, если, конечно, Вы не закцикливаетесь на финансировании. Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

38570СообщениеДобавлено: Ср 15 Авг 07, 09:56 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Изучаются нейронные корреляты внимания у продвинутых медитирующих: монахи из двух близких школ тибетского буддизма с 10000 - 54000 часов общего опыта медитации.

Neural correlates of attentional expertise in long-term meditation practitioners
J. A. Brefczynski-Lewis , A. Lutz, H. S. Schaefer, D. B. Levinson, and R. J. Davidson

Proceedings of the National Academy of Sciences of USA, July 3, 2007 | vol. 104 | no. 27 | 11483-11488
http://www.pnas.org/cgi/content/full/104/27/11483

Задание состояло в том, чтобы концентрироваться на зрительном образе или дыхании. Оказалось, что активность зон головного мозга, ответственных за внимание, у продвинутых медитирующих (19 000 часов общего опыта медитации) выше, чем у новичков, а если опыт 44 000 часов, то ниже. Если подается отвлекающий звуковой сигнал, то у новичков активируются зоны головного мозга, ответственные за дискурсивное мышление и эмоции, а у продвинутых – внимание и подавления реакции.

P.S. Nilla, я достаточно краток?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

38583СообщениеДобавлено: Ср 15 Авг 07, 15:10 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Исследование естественных флуктуаций сознания: зрительная конкуренция и «слепота», индуцированная движением
http://www.scopus.com/scopus/record/display.url?eid=2-s2.0-0035859107&view=basic&origin=inward&txGid=bkfYBsSw6Q7bmj9YiQElr_x%3a2

Первое означает, что при подаче на правый и левый глаз разных сигналов (в работе – это вертикальные и горизонтальные зеленые линии, очки с картинками одевают) возникает конкуренция между образами и, соответственно, период стабильного изображения. Второе, что если на общий движущийся фон наложить небольшой контрастный неподвижный или медленно движущийся объект, то последний периодически не воспринимается. Эти эффекты считаются естественными флуктуациями сознания.

(Наивному дилетанту кажется, что опытные медитирующие должны были бы воспринимать тот сигнал, который подается, т.е. то, что есть на самом делеSmile . Но это не так. С другой стороны, это понятно, т.к. солнце по небу "движется" для всех.)

Meditation alters perceptual rivalry in Tibetan Buddhist monks
O.L. Carter, D.E. Presti, C. Callistemon, Y. Ungerer, G.B. Liu and J.D. Pettigrew

Current Biology, v. 15, N11, 7 June 2005, Pages R412-R413
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6VRT-4GBM2KH-B&_user=10&_coverDate=06%2F07%2F2005&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=28e7e0174b3d7213cd14932e03430a39

По благословению ЕСДЛ испытуемыми были 76 тибетских монахов с опытом медитации 5 – 54 года, включая трех монахов, находившихся в ретритах не менее 20 лет. Исследования проводились в местах пребывания монахов или вблизи от них. Первый результат касается сравнения двух типов медитаций: беспредметного сострадания и концентрации. Если первая медитация не внесла никаких изменений в зрительную конкуренцию, то вторая у 50% (в группе из 23 монахов) привела к значительному увеличению продолжительности доминанты после медитации.

Исследование этой естественной флуктуации сознания  во время 5-минутной концентрации также показало увеличение периода стабильности, а у трех монахов (двое с 20-летним опытом ретриров) – полную стабильность изображения в течение 5 минут, причем в этой группе не было какого-то одного предпочтения (правый-левый глаз).

В периоды стабилизации воспринимаемый образ не совпадал ни с одним из подаваемых изображений. В некоторых случаях односторонняя доминанта была полной, а в других воспринималось и конкурирующее изображение.

Цитата:
For example, one monk reported the stable dominance of the vertical gratings appearing as three-dimensional columns that were wider, brighter and closer than during normal viewing conditions. During this time the horizontal gratings remained faintly visible: set back in depth, they appeared thin and pale with a slight blue coloration. These results contrast sharply with the reported observations of over 1000 meditation-naive individuals tested previously.

Исследование на «слепоту», индуцированную движением, показали, что период «слепоты» у монахов примерно равен 4.1 с, а среднее значение для 61 человека из контрольной группы (не-медитаторы) примерно - 2.6 с.

Наиболее существенный результат был получен монахом с 25-летним опытом ретритов. После «пассивного» созерцания он сказал, что может поддержать «исчезновение» бесконечно долго. После этого ему предложили делать это «активно» (собственно эксперимент) и период «слепоты», согласно его вербальному сообщению, продолжался 723 с.

Вывод:

Цитата:
The primary result of this study is that individuals trained in meditation can measurably alter the normal fluctuations in conscious state induced by binocular rivalry and motion-induced blindness.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Страница 16 из 26
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.094 (0.804) u0.079 s0.006, 18 0.011 [242/0]