Вокруг встреч ЕСДЛ с учеными.

Пламен · Ph.D., D.Sc. Зарегистрирован: 03.03.2005 Суждений: 1056

По жизни мне проще понимать какие-то глубокие истины прежде всего не в терминах той или иной философии, а опираясь на тот опыт, которому я был свидетелем.

Yuriy · Зарегистрирован: 01.12.2005 Суждений: 1004

MLRN Discussion List
Hi K

As others have mentioned already, a look into Bi-polar disorder will be good.
The following is a great link to a be-zillion further references into
bi-polar - and you will find loads of "creativity" references:
http://www.abc.net.au/quantum/scripts98/9824/manic.htm

The ABC Quantum is Australia's government broadcaster of science stuff. You will note the mention of Kay Redfield Jamison, a US psychiatrist with manic depressive illness, who has written a book about manic depression and creativity called Touched with Fire (Free Press/MacMillan) …
Enjoy this and hope it is useful.

Good luck on your research - it is very valuable "mind and life" work indeed!

Caterina De Re
RPI, NY

Yuriy · Зарегистрирован: 01.12.2005 Суждений: 1004

Сегодня зачитался в правила Википедии. Там прямо так сказано - Будь Вы будущий носитель Пулицера или Нобеля, Ваш оригинаьлый опыт и основанные на нем исследования и обобщения не будут приняты в корпус Википедии, так как их нельзя верифицировать.

Yuriy · Зарегистрирован: 01.12.2005 Суждений: 1004

Я не понял, какой Вы вкладываете смысл в этот термин.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Нет, не попробуем

Пламен · Ph.D., D.Sc. Зарегистрирован: 03.03.2005 Суждений: 1056

Такое впечатление, что Франциско натуралист и зря он хвалит Гуссерля. Выражается полное владение эпохе в засилии логических форм созерцания.

Your humble servant has also published research on the Anthropic Principle

http://www.orientalia.org/article589.html

Yuriy · Зарегистрирован: 01.12.2005 Суждений: 1004

Такое впечатление, что Франциско натуралист и зря он хвалит Гуссерля.

Пламен · Ph.D., D.Sc. Зарегистрирован: 03.03.2005 Суждений: 1056

Зато индийские йоги создали. Гуссерль просто описал то, что следует после освоения метода, созданного индийскими ришами.

Yuriy · Зарегистрирован: 01.12.2005 Суждений: 1004

Йоги молодцы, как известно, они могут все! И поэтому показали, что когда сознание уж совсем редуцировано до своих истоков, то оно начинает одну за другой осваивать сверхспособности, проявления которых вполне интерсубъективны и наблюдаемы посторонними людьми.

Насколько я знаю, в психологии такого рода опыт обычно относят к классу аномального и он был, но, конечно, не в полном объеме, предметом обсуждения на встречах ЕСДЛ с учеными. На одной из них он упомянул левитацию, как возможный, предмет научного исследования, на другой спрашивал мнение ученых о выходе из тела, воспоминании прошлых жизней (“Consciousness at the crossroads)”, отдельно и подробно обсуждались осознаваемые сны и околосмертный опыт (“Sleeping, dreaming and dying”).

Есть также такая точка зрения (B.A.Wallace “Choosing Reality”), что сверхспособности, достигаемые буддистами и йогами хоть и разными методами (согласно Буддхагхосе и Патанджали, соответственно), но примерно с одними и теми же результатами, считаются нераскрытым потенциалом человеческого сознания, который может быть использован для более глубокого познания законов природы, в том числе и физических.

Гуссерль хоть что-нибудь писал о таких возможных побочных результатах феноменологической редукции сознания?

Yuriy · Зарегистрирован: 01.12.2005 Суждений: 1004

Yuriy пишет:

По жизни мне проще понимать какие-то глубокие истины прежде всего не в терминах той или иной философии, а опираясь на тот опыт, которому я был свидетелем.

Сегодня зачитался в правила Википедии. Там прямо так сказано - Будь Вы будущий носитель Пулицера или Нобеля, Ваш оригинаьлый опыт и основанные на нем исследования и обобщения не будут приняты в корпус Википедии, так как их нельзя верифицировать.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

§ 22. "These four imponderables are not to be speculated about. Whoever speculates about them would go mad & experience vexation. Which four? The Buddha-range of the Buddhas [i.e., the range of powers a Buddha develops as a result of becoming a Buddha]... The jhana-range of one absorbed in jhana [i.e., the range of powers that one may obtain while absorbed in jhana]... The results of kamma... Speculation about [the first moment, purpose, etc., of] the cosmos is an imponderable that is not to be speculated about. Whoever speculates about these things would go mad & experience vexation."

— AN IV.77

Yuriy · Зарегистрирован: 01.12.2005 Суждений: 1004

О сверхнормальных способностях как точке соприкосновения науки и буддизма

На одной из встреч с учеными, организованных Mind and Life Institute, ЕСДЛ упомянул левитацию, а на другой обратил внимание ученых на следующие феномены аномального опыта.

Воспоминания прошлых жизней. Психологические явления, которые с буддийской точки зрения трактуются как воспоминания из прошлых жизней. Из нашего повседневного опыта мы знаем, что иногда, встречая незнакомого человека, нам кажется, что мы его где-то видели. С точки зрения нейрофизиологии, которую на этой встрече с ЕСДЛ [2] представлял Антонио Дамасио, один из мировых авторитетов в области исследований человеческого мозга и сознания, это - ошибочное узнавание, хотя гальваническая реакция кожи в этот момент такая же, как и при настоящем узнавании. Это явление составляет примерно 10% во всей совокупности экспериментов по распознаванию незнакомых лиц.

ЕСДЛ приводил пример с двумя индийскими девочками (4 и 5 лет), которые «вспомнили имена людей, которых они знали в прошлой жизни. Они знали географию мест и названия. Могли вспомнить место, где они жили и его название. Они также узнали учебники, по которым учились, хотя не могли прочесть их в этой жизни» ([2], с. 73).

ЕСДЛ сказал, что как буддист он не может объяснить эти случаи: «Видите, она узнала родителей из предыдущей жизни, а также учебники. Хотя даже не могла читать. С буддийской точки зрения, это очень трудно объяснить. … В предыдущей жизни она была обычной девочкой, у нее не было какой-либо специальной подготовки» ([2], с. 74).

Внетелесный опыт (выход из тела). С внетелесного опыта началось обсуждение главного вопроса всей этой темы: “What constitutes scientific evidence?”

«ДАЛАЙ ЛАМА. Есть люди, которые чувствуют себя вне тела, когда спят.

АЛЛАН ХОБСОН. Это не изучалось в лаборатории, но легко представить, как такое состояние может возникнуть, поскольку во время сна можно галлюцинировать практически все, что угодно.

ДАЛАЙ ЛАМА. Есть отчеты людей, переживших этот опыт отделения от тела, которые действительно воспринимали вещи во внешнем мире, а позже могли вспомнить события, которые предположительно происходили там, даже до того, что могли читать книгу в чьем-то чужом доме. Такого рода свидетельства наукой не изучались?

АЛЛАН ХОБСОН. Верно, таких научных исследований не было. Но я хотел бы обсудить эту тему, т.к. я думаю, что тема предчувствий во сне, внетелесный опыт, воспоминания прошлых жизней, все составляют для науки общую проблему. И обсуждая эту тему, я хотел бы, чтобы было ясно, что, первое, мой ум не закрыт. Но я ученый. Поэтому открытость моего ума очень узкая!» ([2], с. 110).

Вопрос в том, как от свидетельства перейти к научному факту, от testimony, anecdote (так характеризуются с научной точки зрения приведенные свидетельства от первого лица) к научным фактам. Здесь затрагивается тема соотношения, напряжения, существующего между описаниями от первого и третьего лица. Все приведенные описания даны от первого лица, т.е. теми, кто непосредственно переживал эти феномены. Традиция науки такова, что она предпочитает описания от третьего лица, внешнего, не незаинтересованного наблюдателя. Этой теме посвящена огромная литература, ею в последние годы жизни занимался Варела.
http://www.imprint.co.uk/view/JCSCHAP.htm
http://www.imprint.co.uk/books/view_from_within_issi.html
http://www.imprint.co.uk/jcs_10_9-10.html
http://www.imprint.co.uk/metzinger/jcsmainframe.html

Оптимистично настроенный А. Дамасио так оценил эту ситуацию: «Все, что нам надо – это один убедительный пример и у вас будет доказательство» ([2], с. 111).

Околосмертный опыт. Исследования по околосмертному опыту (near-death experience) Далай Ламе представляла известный медицинский антрополог, одна из инициаторов встреч ЕСДЛ с учеными, Дж. Халифакс [3]. Сводка результатов современных исследований, а также их оценка ЕСДЛ и Варелой, данные в [3], вывешены в теме “О встречах Далай ламы с учеными”:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?p=75837&highlight=greyson#post75837

Осознаваемые сны. Почти полный перевод соответствующей главы из [3] вывешен в теме “О встречах Далай Ламы с учеными”:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?p=76478&highlight=%EE%E1%F1%F2%EE%FF%F2%E5%EB%FC%F1%F2%E2#post76478

B.A. Wallace считает, что сверхнормальные способности являются точкой соприкосновения религиозно-духовных традиций и науки.

«Буддийские созерцатели заявляют, что достигнув высоких степеней ментального очищения, можно направить свое сознание не только на грубые физические и ментальные события, но и на очень тоникие явления, удаленные в пространстве и во времени. Великий индийский буддист 5 в. Буддхагхоса перечислил в Пути Очищения пять типов высших сознания, некоторые из них могут быть очень полезны при исследовании природы. Он также описал различные ментальные способности, которые могут быть интересны тем, кто ищет глубокого понимания законов природы (включая физические и ментальные законы). На основе учений Будды, Буддхагхоса также детально объяснил, как достигаются эти типы высших сознаний и ментальных способностей.

Многие из этих ментальных способностей не специфичны только для буддийской науки созерцания. Великий индуистский созерцатель Патанджали (возможно, современник Буддхагхосы) также представил методы развития широкого спектра сверхнормальных сил. Эти техники, которые Патанджали во многом взял у более ранних созерцателей, отличны от описанных Буддхагхосей, но многие результаты, по-видимому, по существу идентичны. В этих традициях созерцания широко распространено согласие относительно огромного потенциала человеческого сознания как инструмента исследования и трансформации реальности» (с. 141-142).

(*) Недавно я слышал беседу Jeremy Hayward с его коллегой, физиком, в которой он предложил обсудить физические следствия прекогниции. Hayward предложил это в качестве гипотезы, но его коллега отказался обсуждать эту гипотезу на основе того, что прекогниция совершенно невозможна. Над научной дискуссией довлеет догма» (с. 217)

Wallace B.A. Choosing Reality: A Buddhist view of Physics and the Mind. Snow Lion Publications, Ithaca, New York. 1996.

2. Consciousness at the crossroads. Conversations with the Dalai Lama on Brain Science and Buddhism. Edited by Z. Houshmand, R.B.Levingston, B.A.Wallace. Contributions by P.S.Churchland, A.R.Damasio. J.A.Hobson. L.L.Judd, L.R. Squire. Snow Lion, New York, 1999.

миха · Гость Откуда: Lugansk

Внетелесный опыт (выход из тела).

Склихософский · pragmatic Зарегистрирован: 24.02.2005 Суждений: 2413

Оптимистично настроенный А. Дамасио так оценил эту ситуацию: «Все, что нам надо – это один убедительный пример и у вас будет доказательство» ([2], с. 111).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Великий индуистский созерцатель Патанджали (возможно, современник Буддхагхосы)