Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Уничтожается ли сознания после ухода Будды в нирвану?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1813
Откуда: Москва

248393СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 15, 13:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:
религия не имеет никакого особенного стержня, она - такой бесстержневой агрегат, как и всё в этом мире. закон - что дышло, куды повернёшь, туды и вышло.
 Если бы религия полагалась целиком и полностью на философию (теорию), то конечно.
Но за ней стоит практический повторяемый опыт, который был оформлен философским воззрением. Поэтому основа(стержень) имеется.
То что этот опыт нельзя перенести в мир для доказательства не относит его к чистой теории. Он относится к индивидуальному духовному совершенствованию. Другая плоскость не пересекающаяся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1813
Откуда: Москва

248399СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 15, 13:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Дэв
C точки зрения религий вся эта мирская суета пустая трата времени и сил, с точки зрения всего остального, того что не входит в религию, а основное, это хозяйственная, социальная деятельность, наука, политика - религия это массовое манипулирование по определенным причинам и задачам.
  Социальная деятельность(мирская суете) нужна для социума, чтобы мир людей гармонично развивался.
  А внутренний мистический путь предназначен индивидуально для каждого.
 Человек не унесет с собой научные достижения или технику.
Как говорится: "кесарю кесарево, а слесарю слесарево".
О душе надо тоже позаботится, а не только этот мир совершенствовать в комфорте.
Простые же вещи, всем понятные.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

248401СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 15, 13:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв
Что такое по вашему "духовное", какой смысл вы в это вкладываете?

Например я называю этим словом некое манипуляционное шарлатанство в виде прямого обмана, самообмана, некого психологического приема. Имеющее исторические и культурные корни. И только благодаря этим историческим и культурным корням, слово "духовность" не означает прямое шарлатанство и манипуляцию.
Потомучто это шарлатанство за исторический период было запечатлено как часть культуры и морали социума. И лишь только поэтому имеет право на некое существование.

Это слово (духовность) в современном контексте не используется прямо - ни о каком Духе и духах речи не идет. Это метафора и дань культурной традиции, означающая некие высокие моральные правила, которые выработал сам социум для самосохранения. Но которые при пристальном внимательном рассмотрении не имеют никакой иной основы, как лишь правила коллективного выживания. И они весьма условны и трактуемы неоднозначно. И индивидуально достигнутые не имеют для социума большого значения, лишь как пример.

Иными словами, если вы удалитесь на необитаемый остров или в скит, и там достигните высокоморального совершенства проводя все время в молитвах, то социуму от этого ни жарко ни холодно, если только не использовать вас как дидактический пример.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

248402СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 15, 13:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
О душе надо тоже позаботится, а не только этот мир совершенствовать в комфорте.
Простые же вещи, всем понятные.

Простые?  Что есть "душа"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1813
Откуда: Москва

248404СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 15, 13:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Дэв пишет:
О душе надо тоже позаботится, а не только этот мир совершенствовать в комфорте.
Простые же вещи, всем понятные.

Простые?  Что есть "душа"?
 Душа это Ум, а Ум запределен рождению и смерти.
Позаботится о душе, значит убрать омрачения с Ума или Пробудить Ум.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1813
Откуда: Москва

248405СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 15, 13:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Дэв
Что такое по вашему "духовное", какой смысл вы в это вкладываете?...
 Это то что выходит за понятие рождения и смерти.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

248407СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 15, 14:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв
Вы одно туманное и неопределенное определяете другим таким же. Что такое "Ум" тогда?

Что значит "запредельно рождению смерти"? Чьей смерти? Вашей? Вообще биологических обьектов? Тогда например булыжник запределен рождению и смерти, он "Ум"?

Извините, не хочу вас обижать, но посмотрите на наш диалог со стороны, разве это не разговор с сумасшедшим?
Действительно многие мудрецы могут выглядеть как сумасшедшие, но может они и есть таковые?

Что еще кроме "духовного" выходит за понятия рождения и смерти?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1813
Откуда: Москва

248410СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 15, 14:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Дэв
Вы одно туманное и неопределенное определяете другим таким же. Что такое "Ум" тогда?

Что значит "запредельно рождению смерти"? Чьей смерти? Вашей? Вообще биологических обьектов? Тогда например булыжник запределен рождению и смерти, он "Ум"?

Извините, не хочу вас обижать, но посмотрите на наш диалог со стороны, разве это не разговор с сумасшедшим?
Действительно многие мудрецы могут выглядеть как сумасшедшие, но может они и есть таковые?

Что еще кроме "духовного" выходит за понятия рождения и смерти?
 Ум это самосознание, способное к восприятию и осознанию. Предельно четкое и не туманное определение.
А вот если вы врачей-ученых спросите, где находится ум и что это такое, то там как раз дадут туманную формулировку,
т.к. этот вопрос выходит за рамки того, что можно потрогать и исследовать. Это пока на чисто теоретической основе существует.
 Если я буду разбирать слово духовное на различные качества, то потеряется его суть, оно затеряется среди обмирщенных понятий.

С чем связан страх смерти у человека?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

248415СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 15, 14:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
 Ум это самосознание, способное к восприятию и осознанию. Предельно четкое и не туманное определение.
Нужно еще как минимум определить что есть "сознание" (совокупность психических актов?) и "само-" - кто тот кто самоосознает?

Дэв пишет:

А вот если вы врачей-ученых спросите, где находится ум и что это такое, то там как раз дадут туманную формулировку,
т.к. этот вопрос выходит за рамки того, что можно потрогать и исследовать.
Скорее всего они скажут, что "ум" простанародная форма обозначения мыслительной деятельности, интеллектуальных способностей, памяти.

Дэв пишет:

Если я буду разбирать слово духовное на различные качества, то потеряется его суть, оно затеряется среди обмирщенных понятий.
Но я же разобрал выше.

Дэв пишет:

С чем связан страх смерти у человека?  

Это фобия. Может иметь форму болезни, тогда это психическое растройство (танатофобия). Либо перманентно присутствовать у всех людей, в том числе и здоровых. Основан на инстинкте самосохранения. Сам инстинкт следствие приспособления биологического организма к окружающей среде. Те организмы которые не имели такого инстинкта, или имели его в ослабленной форме - не выживали. Даже амеба если ее под микроскопом ее тыкать иголкой пытается убежать. Если "тыкать" вирусы, или неклеточные организмы, то скорее всего они не воспринимают "тыканье" или иное воздействие как опасность.

Но вы скажите, что страх смерти связан с ожиданием Божьей кары? Или со ожиданиями страданий в адах изза своих "глупых" поступков?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9583

248421СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 15, 14:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Страх смерти, если говорить строго по-буддистски - это результат ошибочной самоидентификации, представления о пресловутом "я", которое должно умереть, и непонятно, что тогда с ним будет. Это та самая базовая дуккха, освободиться от которой и стремится стремящийся к освобождению, не подозревая, от чего же на самом деле он хочет освободиться.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

248425СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 15, 15:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
С чем связан страх смерти у человека?

Инстинкт самосохранения который развивался миллионы лет у живых существах.

Также, непонимание что небытие после смерти это так же страшно как небытие до рождения.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1813
Откуда: Москва

248426СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 15, 15:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Дэв пишет:
 Ум это самосознание, способное к восприятию и осознанию. Предельно четкое и не туманное определение.
Нужно еще как минимум определить что есть "сознание" (совокупность психических актов?) и "само-" - кто тот кто самоосознает?
Да.

Цитата:
Дэв пишет:

А вот если вы врачей-ученых спросите, где находится ум и что это такое, то там как раз дадут туманную формулировку,
т.к. этот вопрос выходит за рамки того, что можно потрогать и исследовать.
Скорее всего они скажут, что "ум" простанародная форма обозначения мыслительной деятельности, интеллектуальных способностей, памяти.
 Это будет не точная формулировка. Можно стереть память, лишить интеллектуальных способностей, остановить мыслительную деятельность. Но Ум все равно останется, его осознанность и его способность восприятия.

Цитата:
Дэв пишет:

Если я буду разбирать слово духовное на различные качества, то потеряется его суть, оно затеряется среди обмирщенных понятий.
Но я же разобрал выше.
У меня другое, прямое, а не социально адаптированное как у вас.

Цитата:
Дэв пишет:

С чем связан страх смерти у человека?  

Это фобия. Может иметь форму болезни, тогда это психическое растройство (танатофобия). Либо перманентно присутствовать у всех людей, в том числе и здоровых. Основан на инстинкте самосохранения. Сам инстинкт следствие приспособления биологического организма к окружающей среде. Те организмы которые не имели такого инстинкта, или имели его в ослабленной форме - не выживали. Даже амеба если ее под микроскопом ее тыкать иголкой пытается убежать. Если "тыкать" вирусы, или неклеточные организмы, то скорее всего они не воспринимают "тыканье" или иное воздействие как опасность.

Но вы скажите, что страх смерти связан с ожиданием Божьей кары? Или со ожиданиями страданий в адах изза своих "глупых" поступков?
 Я скажу что он основан на инстинкте самосохранения. Но там дальше пойдет философия. Не хочу вас грузить.))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

248436СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 15, 16:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Дэв пишет:
С чем связан страх смерти у человека?

Инстинкт самосохранения который развивался миллионы лет у живых существах.

Страдание. Только оно. Страдание от неизвестности продолжения после смерти и физическое страдание до

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

248437СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 15, 17:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Уничтожается ли сознания после ухода Будды в нирвану?

Сознание - это отношение познающего Субъекта к окружающим объектам, их действиям на Субъект и представлениям об этом. Нирвана - состояние абсолютной субъективности, когда все становится Единым. Следовательно и сознания чего-то внешнего, какого-то внешнего изменения там быть не может, если следовать логике. ... хотя, кто его знает. Слышал, что даже Нирвана это всего-только возвышенный эгоизм ... нужно подойти ближе, отсюда не видно

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1813
Откуда: Москва

248442СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 15, 17:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Страх смерти, если говорить строго по-буддистски - это результат ошибочной самоидентификации, представления о пресловутом "я", которое должно умереть, и непонятно, что тогда с ним будет. Это та самая базовая дуккха, освободиться от которой и стремится стремящийся к освобождению, не подозревая, от чего же на самом деле он хочет освободиться.
  Согласен, Фил. Буддийская философия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Страница 25 из 43
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.097 (0.108) u0.081 s0.003, 18 0.014 [242/0]