Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сиддхи и Ваджраяна

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

178160СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 13, 15:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Во-первых, так называемые "скептики" - упорствующие нарушители коренного обета Ваджраяны. Во-вторых, самочинный отказ от традиции в пользу личных, но по-прежнему мистических, интерпретаций - это создание нового культа. В-третьих, "скептики" неспособны дать законченный ответ на бесконечные "зачем?" - в то время, когда традиционная Ваджраяна ответ (логически непротиворечивый) предлагает, даёт смысл жизни. В-четвёртых, если "скептики" не сталкивались с чудесами, это их личная проблема (хотя чудеса в буддизме не главное, как и другие религии, буддизм не обходится без чудес).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9560

178164СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 13, 16:59 (3 года тому назад)    Re: В этом нет религиозного смысла Ответ с цитатой

Германн пишет:

В методике проведения экспериментов я разбираюсь профессионально. Буддийских значений эксперимент не может ни доказать, ни опровергнуть (как и христианских): то, как с религиозной точки зрения будет оцениваться подтверждённый в лаборатории феномен, будет связано с верой.

видимо, не разбираетесь, так как делаете какие-то ненаучные заявления. либо вы смотрите с научной точки зрения и находите объективные, подтверждаемые экспериментально данные, либо религиозно, и тогда ничего подтверждать не надо. если вы про это, тогда я не спорю.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Цхултрим Тращи



Зарегистрирован: 28.04.2011
Суждений: 680

178171СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 13, 17:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн пишет:
В-третьих, "скептики" неспособны дать законченный ответ на бесконечные "зачем?"

На какие?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

178176СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 13, 17:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн пишет:
Вася П пишет:
"Научный" метод познания это просто синоним "буддийского" метода познания, т.е. две праманы - пратьякша и анумана, непосредственное и аналитическое познание.
Прямое йогическое восприятие недоступно обычному человеку: буддийские же интерпретации подтверждаются с его помощью. В том, что такая проверка пройдена, можно лишь доверять традиционно признанному Ламе. Иначе с опытом обыденным, повседневным. Что в нём напрямую проверяемо - с очевидностью результатов проверки для каждого, объективно - тем занимается наука.
Если я правильно понимаю (Вы пишете, для меня, путанно) Вы призываете положиться на авторитет стороннего человека в вопросах, которые сами пока проверить не можете ?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

178184СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 13, 17:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вася П пишет:
Германн пишет:
Вася П пишет:
"Научный" метод познания это просто синоним "буддийского" метода познания, т.е. две праманы - пратьякша и анумана, непосредственное и аналитическое познание.
Прямое йогическое восприятие недоступно обычному человеку: буддийские же интерпретации подтверждаются с его помощью. В том, что такая проверка пройдена, можно лишь доверять традиционно признанному Ламе. Иначе с опытом обыденным, повседневным. Что в нём напрямую проверяемо - с очевидностью результатов проверки для каждого, объективно - тем занимается наука.
Если я правильно понимаю (Вы пишете, для меня, путанно) Вы призываете положиться на авторитет стороннего человека в вопросах, которые сами пока проверить не можете ?
В том, что научно проверить невозможно, можно полагаться на авторитет религии. Религию можно выбрать, отталкиваясь от своей веры в свободу: в какой религии нет с ней логических противоречий, та и хороша. (Если не верить в свободу, или верить в отсутствие свободы, такой выбор не стоит.)

Религия предлагает, показывает смысл жизни.
Наука (в конечном счёте) служит интересам выживания.

Смысл жизни и выживание - не обязательно одно и то же.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

178186СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 13, 18:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цхултрим Тращи пишет:
Германн пишет:
В-третьих, "скептики" неспособны дать законченный ответ на бесконечные "зачем?"

На какие?
На бесконечную серию "Зачем?"

- Нужно приобретение магических способностей.
- Зачем?
- Чтоб быть успешным в жизни.
- Зачем?
- Чтоб гарантированно выжить.
- Зачем?

Буддизм Ваджраяны даёт окончательный ответ, как и положено религии.
"Скепсис" - не даёт. Всё сводится только к хочу / не хочу (выбор, доступный и животным).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

178189СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 13, 18:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Шаманы обладают магическими способностями для того, чтобы лечить людей...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

178190СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 13, 18:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн пишет:
Религия предлагает, показывает смысл жизни.
Наука (в конечном счёте) служит интересам выживания.

Смысл жизни и выживание - не обязательно одно и то же.
Смысл жизни помогает выживать Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

178192СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 13, 18:14 (3 года тому назад)    Re: В этом нет религиозного смысла Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Германн пишет:

В методике проведения экспериментов я разбираюсь профессионально. Буддийских значений эксперимент не может ни доказать, ни опровергнуть (как и христианских): то, как с религиозной точки зрения будет оцениваться подтверждённый в лаборатории феномен, будет связано с верой.

видимо, не разбираетесь, так как делаете какие-то ненаучные заявления. либо вы смотрите с научной точки зрения и находите объективные, подтверждаемые экспериментально данные, либо религиозно, и тогда ничего подтверждать не надо. если вы про это, тогда я не спорю.
Разбираюсь, и ближайшее исследование провожу в январе. Можно с научной объективностью зарегистрировать какой-нибудь феномен. Доказательством же той интерпретации феномена, которую дают Ламы - буддийской интерпретации - это не станет. Потому что буддийскую интерпретацию проверяет прямое йогическое восприятие, а не прямое чувственное восприятие наблюдателей эксперимента.
Буддийская интерпретация недоступна научной (убедительной для каждого: объективной) проверке. В то же время, мироздание не обязано подчиняться популярной догме о том, что реальность ограничивается лишь объективно проверяемым. Учёный не имеет оснований исключать всё то, что невозможно объективно (в повседневном опыте людей) проверить - он лишь отказывает этому в научном статусе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

178193СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 13, 18:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Германн пишет:
Религия предлагает, показывает смысл жизни.
Наука (в конечном счёте) служит интересам выживания.

Смысл жизни и выживание - не обязательно одно и то же.
Смысл жизни помогает выживать Smile
Зачем?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

178194СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 13, 18:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:
Шаманы обладают магическими способностями для того, чтобы лечить людей...
Зачем?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

178196СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 13, 18:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн
Цитата:
Ну и что?
Цитата:
- Нужно приобретение магических способностей.
- Зачем?
- Чтоб быть успешным в жизни.
- Зачем?
- Чтоб гарантированно выжить.
- Зачем?
Затем, что это его предназначение в жизни, а следовательно его смысл и успех...
Цитата:
Разбираюсь, и ближайшее исследование провожу в январе. Можно с научной объективностью зарегистрировать какой-нибудь феномен.
Зачем?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

178198СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 13, 18:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не затрагивая востоковедов и интересующихся.

Как бы "тантристы", вот уже несколько месяцев муссирующие тему отсутствия у Лам мирских сиддх, обвиняющие их на этом основании в отсутствии квалификации Ваджрачарьи - упорствуют в нарушении первого коренного обета Ваджраяны.

Мирские сиддхи не являются необходимым (обязательным для всех Лам, во всех случаях) качеством Ваджрачарьи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

178201СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 13, 18:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:
Германн
Цитата:
Ну и что?
Цитата:
- Нужно приобретение магических способностей.
- Зачем?
- Чтоб быть успешным в жизни.
- Зачем?
- Чтоб гарантированно выжить.
- Зачем?
Затем, что это его предназначение в жизни, а следовательно его смысл и успех...
Цитата:
Разбираюсь, и ближайшее исследование провожу в январе. Можно с научной объективностью зарегистрировать какой-нибудь феномен.
Зачем?
Кроме обычных хочу / не хочу.

Затем, что стараюсь быть полезным. В идеале: быть полезным для конечного освобождения других. Для чего нужно самому стать предельно свободным. Путь от свободного выбора бесконечости омрачений (в прошлом) к необратимому освобождению (когда-нибудь в будущем) это порядок вещей. Чем свободней опыт, тем больше спонтанной заботы об освобождении других. Что служит всеобщему освобождению (что в порядке вещей) - то добро. Что препятствует - зло.

Простое же выживание (в примере выше) не придаёт жизни смысл. Потому что все когда-нибудь умрут; а человечество неизбежно погибнет.
(В видимой Вселенной, в отдалённом будущем, не останется атомарного вещества.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

178202СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 13, 19:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Германн пишет:
Ваджраяна не оккультизм; она не обещает чудеса.
Тантрическая часть там вполне оккультная: тайные учения, полученные от нагов и дакинь, власть над материей, выбор рождения, смерть с радугами Smile
Цель Ваджраяны - (обнаружить и) ускорить раскрытие любви-сострадания до полной буддовости, чтоб эффективней помогать другим.

Мирские сиддхи (магические способности в этой жизни) не являются целью - в отличие от сострадательной мудрости Бодхисаттвы. Наличие такой мудрости подтверждают Учителя предшественники: в отличие от мирских сиддх, проверить её объективно, на уровне повседневного опыта, невозможно.

Мастер "безумной мудрости" может казаться безнравственным.

Можно предположить, с высокой долей вероятности, что очень заботливый и дающий хорошие советы Лама - подлинный Учитель. Но достоверно проверить нельзя, если у самого нет мудрости. Поэтому, ученической проверке подвергается уже традиционно признанный Учитель: объективные наблюдения и проверка возможностей своего отношения дополняют традиционный статус.

Доверие к линии учительско-ученической преемственности основано на доверии к Будда-Дхарме. Доверие к Будда-Дхарме может быть следствием её непротиворечивости в вопросах, связанных с фундаментальной ценностью - свободой. Потому что без логики нет науки, а без свободы нет этики (нет осмысленных целей; нет смысла жизни).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.
Страница 20 из 39
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (0.294) u0.077 s0.001, 18 0.014 [242/0]