Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сиддхи и Ваджраяна

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

178120СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 13, 13:02 (3 года тому назад)    Третьего не дано Ответ с цитатой

Патрул Ринпоче, “Слова моего всеблагого Учителя”:

"Если вступивший на путь Тайной Мантры не соблюдает самаи, он попадет в ад, а если соблюдает — обретет состояние будды. Третьего не дано. Это поясняют на примере змеи в бамбуковой трубке: она может двигаться только вверх или вниз.

В Йонтэн дзо говорится:
На пути Тайной Мантры или идешь в низшие миры, или становишься буддой — третьего не дано.

Самаи Тантры не только тонки, но многочисленны и трудны для соблюдения. Даже такой великий учитель, как Атиша, сказал, что, вступив на путь Тантры, он страдал из-за бесчисленных последствий нарушения обетов. Если их допускал даже он, что же говорить о нас, которым недостает противоядий, внимательности, бдительности и знания всего многообразия падений? Нет сомнений, что совершаемые нами падения обильны, как ливень. Чтобы им противостоять, очень важно всегда и при всех обстоятельствах в качестве ежедневной практики выполнять созерцание Ваджрасаттвы и повторять стослоговую мантру или, по крайней мере, всенепременно читать эту мантру хотя бы двадцать один раз в день.
Возможно, кто-то считает себя знатоком методов стадий зарождения и завершения и с помощью неизменной внимательности, бдительности и т. п. способен освободиться от нарушения обетов. Однако, даже если он только разговаривает с теми, кто нарушил главные самаи, общается с ними или просто пьет воду из одного источника, он будет расплачиваться за нарушение обетов, которое называют «нарушение вследствие общения»  или «случайное нарушение» . Поэтому всегда необходимо стараться очищать себя с помощью раскаяния. В тантрах есть такие слова:

В том, что общался с нарушителями обетов  и был снисходителен к нарушениям;
В том, что учил Дхарме нарушителей и тех, кто недостоин ее слушать;
В том, что не избегал нарушителей и тем самым запятнал себя их осквернением саман;
В том, что заложил причину собственных [препятствий] в этой жизни и омрачений в следующей, —
Во всем этом горько раскаиваюсь и молю о прощении.

Если хотя бы один участник собрания нарушил самаю, своим осквернением, вызванным нарушением самаи, он пятнает сотни или даже тысячи тех, кто хранит ее в чистоте, и не дает им обрести в практике ни малейших результатов. Так от одной капли кислого молока прокисает целый кувшин свежего, а одна покрытая язвами лягушка заражает всех остальных. Как сказано:

От одной капли кислого молока
Прокисает все остальное молоко,
А тот, кто нарушил самаю,
Делает недостойными всех окружающих."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3780

178121СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 13, 13:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Качарья пишет:
Nowhere.Man пишет:
А Далай-Ламе дворец для чего необходим?


А у Далай-ламы есть дворец?

Наверное имеется ввиду та холупа, что посреди Маклеод Ганджа Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Цхултрим Тращи



Зарегистрирован: 28.04.2011
Суждений: 680

178124СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 13, 13:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Качарья пишет:
А у Далай-ламы есть дворец?

Ну, был. С 1648 по 1959. Интересно, зачем?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

178128СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 13, 13:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн пишет:
2. Как можно объективно различить мирские сиддхи от ... ?
Чтобы что-то "объективно различать" необходимо чтобы это "что-то" было доступно в опыте различающего. Об этом шла речь выше.
Для зевак же, падких на чудеса, обсуждение всего "неразличимого" является вполне приемлемым суррогатом самого чуда.
Можно всласть строить необоснованные теории в количествах превосходящих все мыслимые пределы и тем самым "приобщиться к чуду". По принципу - "не догоню, так хоть согреюсь".
И это праздное любопытство зевак невозможно утолить никакими разъяснениями. Праздное любопытство как раз "разъяснениями" и питается.
Скептицизм нужен в качестве бритвы Оккама, а не для сомнений ради самих сомнений.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3780

178132СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 13, 14:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цхултрим Тращи пишет:
Качарья пишет:
А у Далай-ламы есть дворец?

Ну, был. С 1648 по 1959. Интересно, зачем?

У вас видимо есть теория на этот счет? Вы же там можно сказать, недалеко, пространственно по крайней-мере. Что люди говорят, о чем хроники пишут?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

178149СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 13, 15:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вася П пишет:
Германн пишет:
2. Как можно объективно различить мирские сиддхи от ... ?
Чтобы что-то "объективно различать" необходимо чтобы это "что-то" было доступно в опыте различающего. Об этом шла речь выше.
Для зевак же, падких на чудеса, обсуждение всего "неразличимого" является вполне приемлемым суррогатом самого чуда.
Можно всласть строить необоснованные теории в количествах превосходящих все мыслимые пределы и тем самым "приобщиться к чуду". По принципу - "не догоню, так хоть согреюсь".
И это праздное любопытство зевак невозможно утолить никакими разъяснениями. Праздное любопытство как раз "разъяснениями" и питается.
Скептицизм нужен в качестве бритвы Оккама, а не для сомнений ради самих сомнений.
Вы не ответили на 1 и 3 вопросы.

Для того, чтоб Лама-чудотворец явил чудо на предмет исследования, нужно ответить на вопрос "зачем". Зачем же открыто демонстрировать феномен, который в случае научного подтверждения может быть интерпретирован не по-буддийски (например, как результат контакта Ламы с падшими ангелами)? В случае же признания чуда буддийским сообществом - как можно отличить его от благословения Мары, не опираясь на доверие к ламской традиции, не отталкиваясь от веры в справедливость объяснений Лам?

Если же результат эксперимента всё равно упрётся в веру, как основу интерпретации чуда - эксперимент ничего не докажет.
С чего всё началось (с веры), тем всё и закончится (верой).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

178150СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 13, 15:10 (3 года тому назад)    О коренных падениях Ответ с цитатой

Весь этот спор о сиддхах в Интернет начался с представления о том, что обладание мирскими сиддхами (только которые и могут быть объективно проверены) является необходимым качеством Ваджрачарьи (необходимым для каждого Гуру Ваджраяны, во всех ситуациях обучения Ваджраяне).

Все Ламы, не обладающие мирскими сиддхами, были объявлены лже-гуру. На основании чего? Почему такое обвинение не является попросту 1-м коренным падением?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

178151СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 13, 15:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн пишет:
Зачем же открыто демонстрировать феномен, который в случае научного подтверждения может быть интерпретирован не по-буддийски (например, как результат контакта Ламы с падшими ангелами)?
контакт с падшими ангелами - это конкретно не научный результат!
Германн пишет:

Если же результат эксперимента всё равно упрётся в веру, как основу интерпретации чуда - эксперимент ничего не докажет.
С чего всё началось (с веры), тем всё и закончится (верой).

эксперимент не может ничего не доказать. вы плохо разбираетесь в методике проведения экспериментов. если результат эксперимента показывает, что причина чудес - вера в чудеса, то это и будет главным результатом эксперимента.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Качарья



Зарегистрирован: 08.12.2013
Суждений: 290
Откуда: Гургаон

178152СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 13, 15:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цхултрим Тращи пишет:
Качарья пишет:
А у Далай-ламы есть дворец?

Ну, был. С 1648 по 1959. Интересно, зачем?

А зачем в Москве есть Кремль?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

178153СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 13, 15:19 (3 года тому назад)    О коренных падениях Ответ с цитатой

test пишет:
Я вот сколько ни читал истории про махасиддхов, в подавляющем большинстве они говорили, что обычные сиддхи это ерунда, а самое главное махасиддхи - это буддийское просветление.
В том-то и дело. Объявление лже-гуру всех не обладающих мирскими (объективно проверяемыми) сиддхами Лам - соответствует 1-му коренному падению  Ваджраяны.

Последний раз редактировалось: Германн (Чт 19 Дек 13, 15:20), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

178154СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 13, 15:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн пишет:
3. Чем "скептик" лучше и мудрей традиционно признанного Ламы: почему нужно верить не традиционному Ламе, а "скептику"?
А при чём тут сиддхи? Кто из них лучше и мудрей, тому и доверять.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

178155СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 13, 15:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Германн пишет:
3. Чем "скептик" лучше и мудрей традиционно признанного Ламы: почему нужно верить не традиционному Ламе, а "скептику"?
А при чём тут сиддхи? Кто из них лучше и мудрей, тому и доверять.
О том и речь. Ваджраяна не оккультизм; она не обещает чудеса. Это Учение, как и другие Учения Будды, даёт смысл жизни. Позволяет ответить на все "Зачем?", "Почему?" "Ну и что?" не впадая в неразрешимые логические противоречия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

178156СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 13, 15:31 (3 года тому назад)    В этом нет религиозного смысла Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Германн пишет:
Зачем же открыто демонстрировать феномен, который в случае научного подтверждения может быть интерпретирован не по-буддийски (например, как результат контакта Ламы с падшими ангелами)?
контакт с падшими ангелами - это конкретно не научный результат!
Германн пишет:

Если же результат эксперимента всё равно упрётся в веру, как основу интерпретации чуда - эксперимент ничего не докажет.
С чего всё началось (с веры), тем всё и закончится (верой).

эксперимент не может ничего не доказать. вы плохо разбираетесь в методике проведения экспериментов. если результат эксперимента показывает, что причина чудес - вера в чудеса, то это и будет главным результатом эксперимента.
В методике проведения экспериментов я разбираюсь профессионально.

Буддийских значений эксперимент не может ни доказать, ни опровергнуть (как и христианских): то, как с религиозной точки зрения будет оцениваться подтверждённый в лаборатории феномен, будет связано с верой. Если же результат научного подтверждения не приведёт к утверждению Будда-Дхармы, для Ламы нет смысла участвовать в эксперименте.

Есть смысл демонстрировать сиддхи некоторым ученикам, чтоб вдохновлять, укреплять в уже принятой вере.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

178157СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 13, 15:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вася П пишет:
"Научный" метод познания это просто синоним "буддийского" метода познания, т.е. две праманы - пратьякша и анумана, непосредственное и аналитическое познание.
Прямое йогическое восприятие недоступно обычному человеку: буддийские же интерпретации подтверждаются с его помощью. В том, что такая проверка пройдена, можно лишь доверять традиционно признанному Ламе. Иначе с опытом обыденным, повседневным. Что в нём напрямую проверяемо - с очевидностью результатов проверки для каждого, объективно - тем занимается наука.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

178159СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 13, 15:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн пишет:
Ваджраяна не оккультизм; она не обещает чудеса.
Тантрическая часть там вполне оккультная: тайные учения, полученные от нагов и дакинь, власть над материей, выбор рождения, смерть с радугами Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.
Страница 19 из 39
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.184 (0.226) u0.079 s0.006, 18 0.090 [242/0]