Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сиддхи и Ваджраяна

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

176524СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 13, 21:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
Качарья пишет:
Кира пишет:
вот в теизме чудо есть явление Бога, есть "указатель" на нечто запредельное.

в атеистической же религии такого понятия ("чудо") быть не может. Отсюда, на мой взгляд, и происходят такие метания, что вот типа сиддхи есть, но показывать их нельзя.

Буддизм -- это не атеизм на самом деле. Там столько богов, что мало не покажется (Ваджраяна). И понятий "чудо" тоже полно там. Больше, чем в христианстве, где разве что чудом можно назвать плачущие иконы. Но показывать сиддхи и правда там не приветствуется. Хотя некоторые показывают их всё равно, или "вопреки".

да,да, об этом и речь.
А христианское основное чудо - воскрешение Христа - как раз всем проповедуется, не прячется, не скрывается.

И все могут сами на него посмотреть, ага?

посмотреть именно сам прошлый факт не-естесвенного-трансформирования человеческого тела (а не факт обычного перерождения в небесных мирах после смерти) - конечно же нельзя, как и любой прошлый факт.
Но можно понять следствия этого факта, можно понять значение этого факта и отношение этого факта к Богу.
Можно увидеть Христа, в конце концов (естественно понимая, что это не экскурсия в зоопарк - где пришёл и сразу всех увидел).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Качарья
Гость


Откуда: Delhi


176526СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 13, 21:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А христианское основное чудо - воскрешение Христа - как раз всем проповедуется, не прячется, не скрывается.


Христос воскресе! - Воистину воскресе!


Только никто не знает точно, было это или нет).

Цитата:


Можно увидеть Христа, в конце концов (естественно понимая, что это не экскурсия в зоопарк - где пришёл и сразу всех увидел).

А где можно увидеть? В экзальтированном трансе? И стигматы ещё получить при этом? Какое отличие тогда от буддийской медитации?
Наверх
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

176527СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 13, 21:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Можно увидеть Христа, в конце концов (естественно понимая, что это не экскурсия в зоопарк - где пришёл и сразу всех увидел).
И Винни-пуха можно увидеть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

176528СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 13, 21:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Качарья
Цитата:
А где можно увидеть? В экзальтированном трансе? И стигматы ещё получить при этом? Какое отличие тогда от буддийской медитации?

увидеть можно не в трансе (но с сохранением рассудка) и при безгрешной жизни.
Это безопасно для физического и душевного здоровья.
Отличие от медитации то, что у буддистов главных целей медитации - нет. Они "пустотны".
А Христос - есть.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Качарья
Гость


Откуда: Delhi


176529СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 13, 21:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Кира пишет:
Можно увидеть Христа, в конце концов (естественно понимая, что это не экскурсия в зоопарк - где пришёл и сразу всех увидел).
И Винни-пуха можно увидеть.

А где? Я бы не отказалась от встречи с Винни-Пухом).
Наверх
Качарья
Гость


Откуда: Delhi


176530СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 13, 21:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Качарья
Цитата:
А где можно увидеть? В экзальтированном трансе? И стигматы ещё получить при этом? Какое отличие тогда от буддийской медитации?

увидеть можно не в трансе (но с сохранением рассудка) и при безгрешной жизни.
Это безопасно для физического и душевного здоровья.
Отличие от медитации то, что у буддистов главных целей медитации - нет. Они "пустотны".
А Христос - есть.

Ой ли? У буддистов нет главных целей медитации? А Христос прям есть у христиан? Что-то вы путаете.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

176531СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 13, 21:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Качарья
Цитата:
Ой ли? У буддистов нет главных целей медитации?
назовите бытийствующие объекты буддийской медитации.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

176532СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 13, 21:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
Качарья пишет:
Кира пишет:
вот в теизме чудо есть явление Бога, есть "указатель" на нечто запредельное.

в атеистической же религии такого понятия ("чудо") быть не может. Отсюда, на мой взгляд, и происходят такие метания, что вот типа сиддхи есть, но показывать их нельзя.

Буддизм -- это не атеизм на самом деле. Там столько богов, что мало не покажется (Ваджраяна). И понятий "чудо" тоже полно там. Больше, чем в христианстве, где разве что чудом можно назвать плачущие иконы. Но показывать сиддхи и правда там не приветствуется. Хотя некоторые показывают их всё равно, или "вопреки".

да,да, об этом и речь.
А христианское основное чудо - воскрешение Христа - как раз всем проповедуется, не прячется, не скрывается.

И все могут сами на него посмотреть, ага?

посмотреть именно сам прошлый факт не-естесвенного-трансформирования человеческого тела (а не факт обычного перерождения в небесных мирах после смерти) - конечно же нельзя, как и любой прошлый факт.
Но можно понять следствия этого факта, можно понять значение этого факта и отношение этого факта к Богу.
Можно увидеть Христа, в конце концов (естественно понимая, что это не экскурсия в зоопарк - где пришёл и сразу всех увидел).
То же самое можно сказать и про все буддийские чудеса и их творцов.

Кира пишет:
Отличие от медитации то, что у буддистов главных целей медитации - нет. Они "пустотны".
А Христос - есть.
Ровно наоборот - главная цель у буддийской медитации есть.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

176533СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 13, 21:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Качарья
Цитата:
Ой ли? У буддистов нет главных целей медитации?
назовите бытийствующие объекты буддийской медитации.
Иисус Христос, как страдающее живое существо.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

176534СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 13, 21:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Ровно наоборот - главная цель у буддийской медитации есть.

эта цель у буддистов - не бытийствующий объект. А тем более не такой объект, который в христианстве.
И буддийские чудеса поэтому не могут считаться чем-то в подлинном смысле чудесным, но просто "нормальным" (согласно закону причин и следствий).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Качарья
Гость


Откуда: Delhi


176536СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 13, 21:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Качарья
Цитата:
Ой ли? У буддистов нет главных целей медитации?
назовите бытийствующие объекты буддийской медитации.

Да их много на самом деле, этих объектов. Можно и на Христа, конечно, распятого, но только в основном предпочитают медитировать на Будду и йидамов. Они тоже есть, как и у христиан есть Христос. А можно на более абстрактные вещи, которые тоже есть, никто их не отменял.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

176537СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 13, 21:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
Качарья
Цитата:
Ой ли? У буддистов нет главных целей медитации?
назовите бытийствующие объекты буддийской медитации.
Иисус Христос, как страдающее живое существо.

главное у буддистов будет же страдательность - т.е. сам процесс, а не объект (Христос).
Это Вы по форме специально подобрали совпадающее.
Но суть то такой медитации у буддистов и христиан различна.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

176538СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 13, 21:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Ровно наоборот - главная цель у буддийской медитации есть.

эта цель у буддистов - не бытийствующий объект.

Не отнесенный к некоей бессмысленной категории? Объекты буддийской медитации - даны в действительном опыте, именно в это смысле они есть. А вот просто называние неких мифических персонажей "бытийствующими" - не делает их действительными и правильными объектами познания.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

176539СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 13, 21:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Качарья
Цитата:
но только в основном предпочитают медитировать на Будду и йидамов. Они тоже есть, как и у христиан ...
т.е. Гаутама Будда есть сейчас, после своей окончательной нирваны, да ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

176545СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 13, 22:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ
Цитата:
Ровно наоборот - главная цель у буддийской медитации есть.

эта цель у буддистов - не бытийствующий объект.

Не отнесенный к некоей бессмысленной категории? Объекты буддийской медитации - даны в действительном опыте, именно в это смысле они есть. А вот просто называние неких мифических персонажей "бытийствующими" - не делает их действительными и правильными объектами познания.

тема этой веточки ведь была о чуде.
Вот моя главная мысль в том и есть, что чудо христианское как раз ссылается на трансцедентное, то что Вы называете "бессмысленной категорией".
А "данные в действительном опыте объекты буддийской медитации" - это обыденность.
Я лишь хотел обратить внимание участников на эту разницу. В свете которой рассуждения о буддийских чудесах просто теряют смысл, раз нет ничего "чудесного", но есть лишь нормальное/по-закону.

Буддийское "чудо" - это, скорее, "редкость". Ну вот как черепахе всплыть и попасть головой в деревяшку.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.
Страница 4 из 39
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.104 (0.993) u0.088 s0.005, 18 0.013 [242/0]