Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сиддхи и Ваджраяна

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Качарья
Гость


Откуда: Nagari


176546СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 13, 23:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ
Цитата:
Ровно наоборот - главная цель у буддийской медитации есть.

эта цель у буддистов - не бытийствующий объект.

Не отнесенный к некоей бессмысленной категории? Объекты буддийской медитации - даны в действительном опыте, именно в это смысле они есть. А вот просто называние неких мифических персонажей "бытийствующими" - не делает их действительными и правильными объектами познания.

тема этой веточки ведь была о чуде.
Вот моя главная мысль в том и есть, что чудо христианское как раз ссылается на трансцедентное, то что Вы называете "бессмысленной категорией".
А "данные в действительном опыте объекты буддийской медитации" - это обыденность.
Я лишь хотел обратить внимание участников на эту разницу. В свете которой рассуждения о буддийских чудесах просто теряют смысл, раз нет ничего "чудесного", но есть лишь нормальное/по-закону.

Буддийское "чудо" - это, скорее, "редкость". Ну вот как черепахе всплыть и попасть головой в деревяшку.

Да бросьте. И христианские, и буддийские чудеса имеют одно происхождение. Это, в первую очередь, вера. Про черепаху всплывающую -- это аллегория, а не чудо. Кровоточащие слезы из христианских икон и стигматы -- не знаю, что такое. Как и левитирующие ламы, впрочем. Короче, не не это надо ориентироваться.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

176547СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 13, 23:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Качарья
Цитата:
И христианские, и буддийские чудеса имеют одно происхождение. Это, в первую очередь, вера.
только принципы этих вер - разные.
У буддистов веры-то по большей части и нет, а есть лишь рициональное, да редко-встречающееся (называемое словом "чудесное").

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

176548СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 13, 23:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ
Цитата:
Ровно наоборот - главная цель у буддийской медитации есть.

эта цель у буддистов - не бытийствующий объект.

Не отнесенный к некоей бессмысленной категории? Объекты буддийской медитации - даны в действительном опыте, именно в это смысле они есть. А вот просто называние неких мифических персонажей "бытийствующими" - не делает их действительными и правильными объектами познания.

тема этой веточки ведь была о чуде.
Вот моя главная мысль в том и есть, что чудо христианское как раз ссылается на трансцедентное, то что Вы называете "бессмысленной категорией".
А "данные в действительном опыте объекты буддийской медитации" - это обыденность.
Я лишь хотел обратить внимание участников на эту разницу. В свете которой рассуждения о буддийских чудесах просто теряют смысл, раз нет ничего "чудесного", но есть лишь нормальное/по-закону.

Буддийское "чудо" - это, скорее, "редкость". Ну вот как черепахе всплыть и попасть головой в деревяшку.

У буддистов, сверхспособности это результат йогической практики, высокое достижение сверх-усилием, что вовсе не обыденность. И как раз у буддистов это отсылает к действительно транцендентному - так как такие йогины, как правило, вышли из сансары, или на пути к выходу.

А вот магия и фокусы у буддистов - обыденность, и это они отличают от реальных сверх-способностей. О чем я в этом теме и писал.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

176549СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 13, 23:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
У буддистов веры-то по большей части и нет

Будда учил тому, что один из способов обрести сиддхи - вера. Неужели вы думали, что подобное христиане сами придумали в их странах, где про методологию чудес вообще слыхом не слыхивали?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Качарья
Гость


Откуда: Nagari


176550СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 13, 23:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
У буддистов веры-то по большей части и нет

Будда учил тому, что один из способов обрести сиддхи - вера. Неужели вы думали, что подобное христиане сами придумали в их странах, где про методологию чудес вообще слыхом не слыхивали?

Соглашусь. У буддистов побольше веры, чем у христиан. Их штук пять, и главная из них -- вера, основанная на ясном понимании, а не на слепом почитании слов из Библии. Отсюда и сиддхи, видимо, могут возникнуть.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

176551СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 13, 23:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Будда учил тому, что один из способов обрести сиддхи - вера.
вера в транцедентное и не проверяемое экспериментами ?

Цитата:
Неужели вы думали, что подобное христиане сами придумали в их странах, где про методологию чудес вообще слыхом не слыхивали?
пятикнижие Моисея - где есть кое-что чудесное - оно ведь раньше буддизма было, верно ?

Думаю, что чудо - как "канал связи" с трансцедентным - очень древнее явление. Придуманное на заре цивилизации.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Сб 07 Дек 13, 23:42), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

176553СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 13, 23:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Будда учил тому, что один из способов обрести сиддхи - вера.
вера в транцедентное и не проверяемое экспериментами ?
Вера, как фактор направляющий внимание (самадхи).

Кира пишет:
Цитата:
Неужели вы думали, что подобное христиане сами придумали в их странах, где про методологию чудес вообще слыхом не слыхивали?
пятикнижие Моисея - где есть кое-что чудесное - оно ведь раньше буддизма было, верно ?
И при чем тут методология обретения сиддхи? Постоянно ляпаете не подумав.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Качарья
Гость


Откуда: Nagari


176554СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 13, 23:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:

вера в транцедентное и не проверяемое экспериментами ?

Как раз у христиан такая имеется. Непроверяемая экспериментами. Вы случайно не из их клана?
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

176555СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 13, 23:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Качарья пишет:
Цитата:

вера в транцедентное и не проверяемое экспериментами ?

Как раз у христиан такая имеется. Непроверяемая экспериментами. Вы случайно не из их клана?

конечно имеется. Именно в этом и есть смысл моих сообщений.
Объекты вер у христиан и буддистов - разные.
И понятие "чуда" - разное.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

176558СообщениеДобавлено: Вс 08 Дек 13, 00:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

пятикнижие Моисея - где есть кое-что чудесное - оно ведь раньше буддизма было, верно ?

Думаю, что чудо - как "канал связи" с трансцедентным - очень древнее явление. Придуманное на заре цивилизации.

Кира, в этой книге описано пятикнижие Моисея дающее возможность обретения сиддх. Very Happy
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%97%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%80
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Качарья
Гость


Откуда: Nagari


176559СообщениеДобавлено: Вс 08 Дек 13, 00:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Кира#176555]
Качарья пишет:
Цитата:

вера в транцедентное и не проверяемое экспериментами ?

Как раз у христиан такая имеется. Непроверяемая экспериментами. Вы случайно не из их клана?

конечно имеется. Именно в этом и есть смысл моих сообщений.
Объекты вер у христиан и буддистов - разные.
И понятие "чуда" - разное.[/quote

Объекты вер -- разные. А "чудо" -- оно и в Африке "чудо".
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

176579СообщениеДобавлено: Вс 08 Дек 13, 02:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Качарья пишет:
А "чудо" -- оно и в Африке "чудо".

У христиан понятие чуда как раз другое, чем у буддистов.
Вы просто не понимаете, что в христианстве главный компонент в чуде - не его редкость/небывальщина.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Вс 08 Дек 13, 02:12), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

176580СообщениеДобавлено: Вс 08 Дек 13, 02:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Вера, как фактор направляющий внимание (самадхи).

Ну а после того, как внимание будет направлено туда, куда надо, потребность в вере у буддиста исчезнет, верно ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Качарья
Гость


Откуда: Nagari


176581СообщениеДобавлено: Вс 08 Дек 13, 02:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Качарья пишет:
А "чудо" -- оно и в Африке "чудо".

У христиан понятие чуда как раз другое, чем у буддистов.

А в чём принципиальное различие?
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

176582СообщениеДобавлено: Вс 08 Дек 13, 02:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Качарья пишет:
Кира пишет:
Качарья пишет:
А "чудо" -- оно и в Африке "чудо".

У христиан понятие чуда как раз другое, чем у буддистов.

А в чём принципиальное различие?

Я же об этом в самом первом своём  постинге в этой теме написал.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.
Страница 5 из 39
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.078 (0.939) u0.060 s0.006, 18 0.010 [242/0]