Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Опасность общения с нарушителями самаий

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

174406СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 16:07 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
aurum пишет:
Тут немного написано по теме.

Да какая разница что там написано? Человек посчитал свой прежний выбор ошибочным, и стал монахом в другой традиции - поэтому для него это всё не имеет значения. Интересно мнение лам о такой ситуации - будут ли они, как Дондуп, считать этого человека (монаха) недостойным.

Хорошо, тогда пример другой. Например, человек, принявший присягу затем нарушает ее. Он, с юр. и простой человеческой точки зрения - предатель, заслуживающий порицания как минимум. И не прокатит тут его оправдание, типа "Присяга действенна только для тех, кто в нее верит и искренний патриот!"
И подумайте, как будут относиться к нарушителю присяги его коллеги.

Вот и интересно - понимают ли сами ламы самайи, как присягу кому-то там и как измену вджраянской родине. Или же, все-таки, как мотивацию к практике?

Например обеты протимокши, в частности обеты упасаки или бхикшу - это мотивация  к практике или обязательства?
В Ваджране все аналогично.
Переспал монах с в девушкой - как по вашему - он монах после этого или нет? Или принял упасака прибежище в Иисусе Христи -он буддист после этого или нет?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48403

174407СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 16:08 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Коренное падение", например для бодхисаттвы - это означает перестать быть бодхисаттвой. То же самое и с прочим. Никто никуда не падает, а просто перестает быть кем-то.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Dondhup
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6845

174408СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 16:08 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Спросите лично, письмо напишите или так, лично.

Как-то не хочется писать людям, которые могут иметь подобные мнения - это же как писать в КГБ. Лучше узнать подробности со стороны.

Ничего себе, сравнили.  Laughing  Дело хозяйское, узнавайте как вам удобнее, конечно. Сейчас хорошо, хоть в фейсбуке, например, известным учителям пиши - отвечают ведь даже. А кому-то и Рабинович может по телефону напеть "Битлз" - тоже вариант, ага. Smile

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: Dondhup
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

174409СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 16:09 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
aurum пишет:
Спросите лично, письмо напишите или так, лично.

Как-то не хочется писать людям, которые могут иметь подобные мнения - это же как писать в КГБ. Лучше узнать подробности со стороны.

Ничего себе, сравнили.  Laughing  Дело хозяйское, узнавайте как вам удобнее, конечно. Сейчас хорошо, хоть в фейсбуке известным учителям пиши - отвечают ведь даже.

А потом после таких вопросов отказываются давать тантру в России....

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48403

174410СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 16:10 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
aurum пишет:
aurum пишет:
Тут немного написано по теме.

Да какая разница что там написано? Человек посчитал свой прежний выбор ошибочным, и стал монахом в другой традиции - поэтому для него это всё не имеет значения. Интересно мнение лам о такой ситуации - будут ли они, как Дондуп, считать этого человека (монаха) недостойным.

Хорошо, тогда пример другой. Например, человек, принявший присягу затем нарушает ее. Он, с юр. и простой человеческой точки зрения - предатель, заслуживающий порицания как минимум. И не прокатит тут его оправдание, типа "Присяга действенна только для тех, кто в нее верит и искренний патриот!"
И подумайте, как будут относиться к нарушителю присяги его коллеги.

Вот и интересно - понимают ли сами ламы самайи, как присягу кому-то там и как измену вджраянской родине. Или же, все-таки, как мотивацию к практике?

Например обеты протимокши, в частности обеты упасаки или бхикшу - это мотивация  к практике или обязательства?
В Ваджране все аналогично.
Переспал монах с в девушкой - как по вашему - он монах после этого или нет? Или принял упасака прибежище в Иисусе Христи -он буддист после этого или нет?

Монах, переспавший с девушкой, перестает быть монахом - и только. Но он не становится преступником, если девушка конечно совершеннолетняя. Топпер перестал быть ваджраянцем - да. Вы же, помимо этого, навязываете еще различные грехи.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

174411СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 16:10 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Коренное падение", например для бодхисаттвы - это означает перестать быть бодхисаттвой. То же самое и с прочим. Никто никуда не падает, а просто перестает быть кем-то.

Падает еще как Smile Смотря что совершил, может упасть в  хинаяну, а может и в ад.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны


Последний раз редактировалось: Dondhup (Ср 27 Ноя 13, 16:12), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

174412СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 16:10 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я так понимаю, что соблюдение самай и не-общение с их нарушителями, это необходимое условие для удержания своего ума в устойчивом состоянии, ибо в процессе интенсивных практик, ум находится в очень нестабильном состоянии. Проекция же этих шаблонов на все явления, на мой взгляд, говорит о том, что практика идет кривой дорожкой и страх захватывает ум, что как раз есть показатель нарушения самай самим практикующим.

Цитата:
Если во время практики возникают иллюзорные проявления или мысль о демонах, сосредоточься на недвойственности, думая: «Это порождение ума, возникшее из сомнения, обусловлено тем, что мой ум не остается сосредоточенным на недвойственности!» Как только возникает вера в демонов, расслабься в недвойственности. Если и вправду появится демон, сосредоточь ум и думай: «Как чудесно - для укрепления воззрения получить возможность упражняться в природе недвойственности!» Прыгни в объятия демона - и ты беспрепятственно пройдешь сквозь него в недвойственную, не имеющую корня пустоту. В конечном счете демон не обладает никакой реальностью.

Так в тебе рождается смысл недвойственности. Двойственное мышление, причина веры в демонов, пресекается, и внешние иллюзорные проявления исчезают сами собой. Постигнув недвойственность, ты также получаешь власть над злыми силами и чинящими препятствия демонами. Это происходит благодаря недвойственности и взаимозависимости видимых проявлений и ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48403

174413СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 16:11 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
"Коренное падение", например для бодхисаттвы - это означает перестать быть бодхисаттвой. То же самое и с прочим. Никто никуда не падает, а просто перестает быть кем-то.

Падает еще как Smile

Нет. Это нормальная ситуация - отказ от махаяны, и следование по пути хинаяны.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: aurum, Dondhup
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6845

174414СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 16:13 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
"Коренное падение", например для бодхисаттвы - это означает перестать быть бодхисаттвой. То же самое и с прочим. Никто никуда не падает, а просто перестает быть кем-то.

Падает еще как Smile

Нет. Это нормальная ситуация - отказ от махаяны, и следование по пути хинаяны.

Это считается одним из коренных падений.

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48403

174415СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 16:14 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Dondhup пишет:
"Коренное падение", например для бодхисаттвы - это означает перестать быть бодхисаттвой. То же самое и с прочим. Никто никуда не падает, а просто перестает быть кем-то.

Падает еще как Smile

Нет. Это нормальная ситуация - отказ от махаяны, и следование по пути хинаяны.

Это считается одним из коренных падений.

Перечитайте.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

174416СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 16:15 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
"Коренное падение", например для бодхисаттвы - это означает перестать быть бодхисаттвой. То же самое и с прочим. Никто никуда не падает, а просто перестает быть кем-то.

Падает еще как Smile

Нет. Это нормальная ситуация - отказ от махаяны, и следование по пути хинаяны.

Если индивид утратил бодхичитту это одна ситуация,   если стал говорить что Махаяана - это не Слов Будды то будут совсем другие последствия.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6845

174417СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 16:16 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Dondhup пишет:
"Коренное падение", например для бодхисаттвы - это означает перестать быть бодхисаттвой. То же самое и с прочим. Никто никуда не падает, а просто перестает быть кем-то.

Падает еще как Smile

Нет. Это нормальная ситуация - отказ от махаяны, и следование по пути хинаяны.

Это считается одним из коренных падений.

Перечитайте.

Оверквотить, так оверквотить! Smile
Погуглите "отказ от бодхичитты"

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48403

174423СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 16:32 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
aurum пишет:
Dondhup пишет:
"Коренное падение", например для бодхисаттвы - это означает перестать быть бодхисаттвой. То же самое и с прочим. Никто никуда не падает, а просто перестает быть кем-то.

Падает еще как Smile

Нет. Это нормальная ситуация - отказ от махаяны, и следование по пути хинаяны.

Это считается одним из коренных падений.

Перечитайте.

Оверквотить, так оверквотить! Smile
Погуглите "отказ от бодхичитты"

Что именно я там должен "нагуглить" по вашему мнению?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48403

174424СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 16:33 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Dondhup пишет:
"Коренное падение", например для бодхисаттвы - это означает перестать быть бодхисаттвой. То же самое и с прочим. Никто никуда не падает, а просто перестает быть кем-то.

Падает еще как Smile

Нет. Это нормальная ситуация - отказ от махаяны, и следование по пути хинаяны.

Если индивид утратил бодхичитту это одна ситуация,   если стал говорить что Махаяана - это не Слов Будды то будут совсем другие последствия.

Да мало ли кто что говорит.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6845

174425СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 16:41 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Dondhup пишет:
"Коренное падение", например для бодхисаттвы - это означает перестать быть бодхисаттвой. То же самое и с прочим. Никто никуда не падает, а просто перестает быть кем-то.

Падает еще как Smile

Нет. Это нормальная ситуация - отказ от махаяны, и следование по пути хинаяны.

Если индивид утратил бодхичитту это одна ситуация,   если стал говорить что Махаяана - это не Слов Будды то будут совсем другие последствия.

Да мало ли кто что говорит.

Последняя ваша фраза показывает бессмысленность спора с вами.

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Страница 10 из 24

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.371) u0.020 s0.001, 18 0.017 [268/0]