Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Опасность общения с нарушителями самаий

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

174406СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 16:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
aurum пишет:
КИ пишет:
aurum пишет:
Тут немного написано по теме.

Да какая разница что там написано? Человек посчитал свой прежний выбор ошибочным, и стал монахом в другой традиции - поэтому для него это всё не имеет значения. Интересно мнение лам о такой ситуации - будут ли они, как Дондуп, считать этого человека (монаха) недостойным.

Хорошо, тогда пример другой. Например, человек, принявший присягу затем нарушает ее. Он, с юр. и простой человеческой точки зрения - предатель, заслуживающий порицания как минимум. И не прокатит тут его оправдание, типа "Присяга действенна только для тех, кто в нее верит и искренний патриот!"
И подумайте, как будут относиться к нарушителю присяги его коллеги.

Вот и интересно - понимают ли сами ламы самайи, как присягу кому-то там и как измену вджраянской родине. Или же, все-таки, как мотивацию к практике?

Например обеты протимокши, в частности обеты упасаки или бхикшу - это мотивация  к практике или обязательства?
В Ваджране все аналогично.
Переспал монах с в девушкой - как по вашему - он монах после этого или нет? Или принял упасака прибежище в Иисусе Христи -он буддист после этого или нет?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

174407СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 16:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Коренное падение", например для бодхисаттвы - это означает перестать быть бодхисаттвой. То же самое и с прочим. Никто никуда не падает, а просто перестает быть кем-то.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

174408СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 16:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
aurum пишет:
Спросите лично, письмо напишите или так, лично.

Как-то не хочется писать людям, которые могут иметь подобные мнения - это же как писать в КГБ. Лучше узнать подробности со стороны.

Ничего себе, сравнили.  Laughing  Дело хозяйское, узнавайте как вам удобнее, конечно. Сейчас хорошо, хоть в фейсбуке, например, известным учителям пиши - отвечают ведь даже. А кому-то и Рабинович может по телефону напеть "Битлз" - тоже вариант, ага. Smile

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

174409СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 16:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
КИ пишет:
aurum пишет:
Спросите лично, письмо напишите или так, лично.

Как-то не хочется писать людям, которые могут иметь подобные мнения - это же как писать в КГБ. Лучше узнать подробности со стороны.

Ничего себе, сравнили.  Laughing  Дело хозяйское, узнавайте как вам удобнее, конечно. Сейчас хорошо, хоть в фейсбуке известным учителям пиши - отвечают ведь даже.

А потом после таких вопросов отказываются давать тантру в России....

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

174410СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 16:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
КИ пишет:
aurum пишет:
КИ пишет:
aurum пишет:
Тут немного написано по теме.

Да какая разница что там написано? Человек посчитал свой прежний выбор ошибочным, и стал монахом в другой традиции - поэтому для него это всё не имеет значения. Интересно мнение лам о такой ситуации - будут ли они, как Дондуп, считать этого человека (монаха) недостойным.

Хорошо, тогда пример другой. Например, человек, принявший присягу затем нарушает ее. Он, с юр. и простой человеческой точки зрения - предатель, заслуживающий порицания как минимум. И не прокатит тут его оправдание, типа "Присяга действенна только для тех, кто в нее верит и искренний патриот!"
И подумайте, как будут относиться к нарушителю присяги его коллеги.

Вот и интересно - понимают ли сами ламы самайи, как присягу кому-то там и как измену вджраянской родине. Или же, все-таки, как мотивацию к практике?

Например обеты протимокши, в частности обеты упасаки или бхикшу - это мотивация  к практике или обязательства?
В Ваджране все аналогично.
Переспал монах с в девушкой - как по вашему - он монах после этого или нет? Или принял упасака прибежище в Иисусе Христи -он буддист после этого или нет?

Монах, переспавший с девушкой, перестает быть монахом - и только. Но он не становится преступником, если девушка конечно совершеннолетняя. Топпер перестал быть ваджраянцем - да. Вы же, помимо этого, навязываете еще различные грехи.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

174411СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 16:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
"Коренное падение", например для бодхисаттвы - это означает перестать быть бодхисаттвой. То же самое и с прочим. Никто никуда не падает, а просто перестает быть кем-то.

Падает еще как Smile Смотря что совершил, может упасть в  хинаяну, а может и в ад.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны


Последний раз редактировалось: Dondhup (Ср 27 Ноя 13, 16:12), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3748

174412СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 16:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я так понимаю, что соблюдение самай и не-общение с их нарушителями, это необходимое условие для удержания своего ума в устойчивом состоянии, ибо в процессе интенсивных практик, ум находится в очень нестабильном состоянии. Проекция же этих шаблонов на все явления, на мой взгляд, говорит о том, что практика идет кривой дорожкой и страх захватывает ум, что как раз есть показатель нарушения самай самим практикующим.

Цитата:
Если во время практики возникают иллюзорные проявления или мысль о демонах, сосредоточься на недвойственности, думая: «Это порождение ума, возникшее из сомнения, обусловлено тем, что мой ум не остается сосредоточенным на недвойственности!» Как только возникает вера в демонов, расслабься в недвойственности. Если и вправду появится демон, сосредоточь ум и думай: «Как чудесно - для укрепления воззрения получить возможность упражняться в природе недвойственности!» Прыгни в объятия демона - и ты беспрепятственно пройдешь сквозь него в недвойственную, не имеющую корня пустоту. В конечном счете демон не обладает никакой реальностью.

Так в тебе рождается смысл недвойственности. Двойственное мышление, причина веры в демонов, пресекается, и внешние иллюзорные проявления исчезают сами собой. Постигнув недвойственность, ты также получаешь власть над злыми силами и чинящими препятствия демонами. Это происходит благодаря недвойственности и взаимозависимости видимых проявлений и ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

174413СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 16:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
КИ пишет:
"Коренное падение", например для бодхисаттвы - это означает перестать быть бодхисаттвой. То же самое и с прочим. Никто никуда не падает, а просто перестает быть кем-то.

Падает еще как Smile

Нет. Это нормальная ситуация - отказ от махаяны, и следование по пути хинаяны.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

174414СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 16:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
"Коренное падение", например для бодхисаттвы - это означает перестать быть бодхисаттвой. То же самое и с прочим. Никто никуда не падает, а просто перестает быть кем-то.

Падает еще как Smile

Нет. Это нормальная ситуация - отказ от махаяны, и следование по пути хинаяны.

Это считается одним из коренных падений.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

174415СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 16:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
"Коренное падение", например для бодхисаттвы - это означает перестать быть бодхисаттвой. То же самое и с прочим. Никто никуда не падает, а просто перестает быть кем-то.

Падает еще как Smile

Нет. Это нормальная ситуация - отказ от махаяны, и следование по пути хинаяны.

Это считается одним из коренных падений.

Перечитайте.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

174416СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 16:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
"Коренное падение", например для бодхисаттвы - это означает перестать быть бодхисаттвой. То же самое и с прочим. Никто никуда не падает, а просто перестает быть кем-то.

Падает еще как Smile

Нет. Это нормальная ситуация - отказ от махаяны, и следование по пути хинаяны.

Если индивид утратил бодхичитту это одна ситуация,   если стал говорить что Махаяана - это не Слов Будды то будут совсем другие последствия.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

174417СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 16:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
aurum пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
"Коренное падение", например для бодхисаттвы - это означает перестать быть бодхисаттвой. То же самое и с прочим. Никто никуда не падает, а просто перестает быть кем-то.

Падает еще как Smile

Нет. Это нормальная ситуация - отказ от махаяны, и следование по пути хинаяны.

Это считается одним из коренных падений.

Перечитайте.

Оверквотить, так оверквотить! Smile
Погуглите "отказ от бодхичитты"

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

174423СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 16:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
КИ пишет:
aurum пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
"Коренное падение", например для бодхисаттвы - это означает перестать быть бодхисаттвой. То же самое и с прочим. Никто никуда не падает, а просто перестает быть кем-то.

Падает еще как Smile

Нет. Это нормальная ситуация - отказ от махаяны, и следование по пути хинаяны.

Это считается одним из коренных падений.

Перечитайте.

Оверквотить, так оверквотить! Smile
Погуглите "отказ от бодхичитты"

Что именно я там должен "нагуглить" по вашему мнению?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

174424СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 16:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
"Коренное падение", например для бодхисаттвы - это означает перестать быть бодхисаттвой. То же самое и с прочим. Никто никуда не падает, а просто перестает быть кем-то.

Падает еще как Smile

Нет. Это нормальная ситуация - отказ от махаяны, и следование по пути хинаяны.

Если индивид утратил бодхичитту это одна ситуация,   если стал говорить что Махаяана - это не Слов Будды то будут совсем другие последствия.

Да мало ли кто что говорит.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

174425СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 16:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
"Коренное падение", например для бодхисаттвы - это означает перестать быть бодхисаттвой. То же самое и с прочим. Никто никуда не падает, а просто перестает быть кем-то.

Падает еще как Smile

Нет. Это нормальная ситуация - отказ от махаяны, и следование по пути хинаяны.

Если индивид утратил бодхичитту это одна ситуация,   если стал говорить что Махаяана - это не Слов Будды то будут совсем другие последствия.

Да мало ли кто что говорит.

Последняя ваша фраза показывает бессмысленность спора с вами.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Страница 10 из 24
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.101 (0.473) u0.084 s0.008, 18 0.010 [242/0]