Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Опасность общения с нарушителями самаий

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

175404СообщениеДобавлено: Вс 01 Дек 13, 19:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Гость- пишет:
test пишет:
.Хинаяна, это даже близко не адхарма.

Если хинаяной и махаяной обозначается мотивация с которой практикуется Учение Будды, то лично у меня никаких вопросов нет. Однако не мне вам рассказывать с каким упоением "махаянцы" сравнивают именно воззрения, как ограниченные, хинаянские, которые всего лишь уловка,  и полные махаянские. Заметьте, "махаянцев" я взял в скобки, имея ввиду скорее форумных её представителей, а не учителей. Это чтобы вы не писали, что я бредю.)

Адхарма это убийство, воровство, ложь и так далее - никакие "махаянцы" не считают хинаяну адхармой или не буддизмом. Это бред.

А при чем тут мотивация и воззрение? Воззрение это философия оно мотивации не касается и никакое воззрение не считает, что убийство, воровство, ложь это правильные поступки. А так же никакое воззрение не считает другое ложным "в основах". Воззрения отличаются тонкими интерпретациями одних и тех же железобетонных основ, да и то не во всём, а лишь в некоторых моментах.

Полный абсурд считать, что махаяна считает некую дхарму Будды ложной. Махаяна потому и махаяна, что признавала все учения Будды (все сутры) без разбора (на нравится/не нравится).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

175407СообщениеДобавлено: Вс 01 Дек 13, 19:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
тхеравада Махяана и Вадждрана

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость-
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


175411СообщениеДобавлено: Вс 01 Дек 13, 20:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Адхарма это убийство, воровство, ложь и так далее - никакие "махаянцы" не считают хинаяну адхармой или не буддизмом. Это бред.

Они считают её низшим путём. Дондуп выше уже написал про низшесть воззрения хинаяны.)

Цитата:
А так же никакое воззрение не считает другое ложным "в основах". Воззрения отличаются тонкими интерпретациями одних и тех же железобетонных основ, да и то не во всём, а лишь в некоторых моментах.

Только не надо делать вид, что вы не понимаете о чем я говорю. Ксожалению далеко не все "махаянцы" думают также как и вы.

Цитата:
Полный абсурд считать, что махаяна считает некую дхарму Будды ложной


Считают, что Будда учил неполноценной дхарме (хинаяне).
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

175421СообщениеДобавлено: Вс 01 Дек 13, 21:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Гость- пишет:
test пишет:
Адхарма это убийство, воровство, ложь и так далее - никакие "махаянцы" не считают хинаяну адхармой или не буддизмом. Это бред.

Они считают её низшим путём. Дондуп выше уже написал про низшесть воззрения хинаяны.)

Еще раз повторяю для интеллектуалов - махаянцы не считают хинаяну адхармой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость-
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


175429СообщениеДобавлено: Вс 01 Дек 13, 23:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Еще раз повторяю для интеллектуалов - махаянцы не считают хинаяну адхармой.

Ну так тхеравадины также не считают махаяну адхармой. В этом смысле и христианство  например не адхарма.)
Речь то несколько о другом: пока тхераваду, а точнее её фундамент-ПК, будут считать хинаяной, низшим воззрением, махаяна будет неоиндуизмом.)

P.s. сам я конечно считаю махаяну буддизмом, просто хочу показать, что причиной холиваров являются не только тхеравадины. Всему виной невежество обеих сторон, и не нужно одних махаянцев выставлять невинными.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

175430СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 00:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Гость- пишет:
test пишет:
Еще раз повторяю для интеллектуалов - махаянцы не считают хинаяну адхармой.

Ну так тхеравадины также не считают махаяну адхармой.

Тхеравадины не считают. Но некоторые тхеравадины так не только считают, но и говорят на форумах.

Цитата:
пока тхераваду, а точнее её фундамент-ПК, будут считать хинаяной, низшим воззрением, махаяна будет неоиндуизмом.)

Низшим из благородных путей. (Не "не буддизмом", не "адхармой", не "индуизмом".)

Будда ни в чём не превосходит шравака - сами подумайте?

Цитата:
P.s. сам я конечно считаю махаяну буддизмом, просто хочу показать, что причиной холиваров являются не только тхеравадины. Всему виной невежество обеих сторон, и не нужно одних махаянцев выставлять невинными.

Различаете выше/ниже от буддизм/не буддизм? У меня сложилось впечатление, что нет.

Если кто-то сказал, что эта форма дхармы по какой-то классификации ниже чем другая, то можно отвечать, что - "а тогда те вообще не буддисты"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость-
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


175433СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 00:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test#175430Низшим из [i:034d7ff9cf пишет:
благородных путей. (Не "не буддизмом", не "адхармой", не "индуизмом".

А в тхераваде не считают, что Будда учил низшим путям.

Цитата:
Будда ни в чём не превосходит шравака - сами подумайте?

А что тут думать? Будда превосходит архата в способностях, которые обретены им благодаря практике парамит в течении многих жизней. Ниббана у всех типов будд одинакова, также как и путь к пробуждению, которым прошли все будды прошлого и который заново открыл Будда Шакьямуни.

Цитата:
Различаете выше/ниже от буддизм/не буддизм? У меня сложилось впечатление, что нет.

Если кто-то сказал, что эта форма дхармы по какой-то классификации ниже чем другая, то можно отвечать, что - "а тогда те вообще не буддисты"?

Можно отвечать, что эта классификация является поздней дбавкой.
Наверх
Гость-
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


175434СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 00:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

«Также я увидел древний путь, древнюю дорогу, по которой шли Истинно Само-Пробуждённые прежних времён. И что это за древний путь, древняя дорога, по которой шли Истинно Само-Пробуждённые прежних времён? Это этот благородный восьмеричный путь: правильные воззрения, правильное устремление, правильная речь, правильные действия, правильные средства к жизни, правильное усилие, правильная осознанность, правильное сосредоточение… Я шёл этим путём. Идя по нему, я получил прямое знание старения и смерти, прямое знание возникновения старения и смерти, прямое знание прекращения старения и смерти, прямое знание пути, ведущего к прекращению старения и смерти… Зная это напрямую, я раскрыл это монахам, монахиням, мирянам и мирянкам…»

(Нагара сутта)

Ни о каких "низших высших" формах дхармы в Никаях не говорится.
Наверх
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

175436СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 02:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Гость- пишет:
Ни о каких "низших высших" формах дхармы в Никаях не говорится.

Есть точка зрения что одно и тоже учение в ПК можно трактовать по разному. Также в ПК, Дхамма преподносится с многих сторон.  Вероятно что некоторые Махаянские практики могут быть легитимной интерпретации смысла в ПК.

Даже в той же Тхераваде есть много разных учений приверженцы которых могут диспутировать с другими Тхеравадцами.

Например можно классифицировать учения как континуум от:

саматха<->випассана
и  
0% намеренного усилия  <-> максимум намеренного усилия.


В Неттипакарана, Палийский Канон, сказано (я совместил цитаты для удобства) что есть три типа людей которых можно тренировать Дхамме и которые могут достичь Пробуждения. С высшими, средними, и слабыми способностями. И разным видам людей, Будда учил разному.


Цитата:

"Herein, the Blessed One advises one of keen faculties with advice in brief; Herein, the Blessed One discloses a blunt (light) teaching of the True Idea to one of keen faculties; Herein, the Blessed One discloses quiet to one of keen faculties; Herein, the Blessed One makes one of keen faculties understand by means of the training in the higher understanding; Herein, the Blessed One discloses escape to one of keen faculties;"
=========
the Blessed One advises one of medium faculties with advice in brief and detail; the Blessed One discloses a blunt-to-keen teaching of the True Idea to one of medium faculties;  the Blessed One discloses quiet and insight to one of medium faculties; the Blessed One discloses disappointment and escape to one of medium faculties; the Blessed One makes one of medium faculties understand by means of the training in the higher cognizance;
============
the Blessed One advises one of blunt faculties with advice in detail; the Blessed One discloses a keen teaching of the True Idea to one of blunt faculties; the Blessed One discloses insight to one of blunt faculties. the Blessed One discloses gratification and disappointment and escape to one of blunt faculties. the Blessed One makes one of blunt faculties understand by means of the training in the higher virtue.


Если вы читали ПК то найдёте там много случаев когда Будда учил Дхамме по разному.  Там есть практики разного уровня.

В АН4.133 говориться о 4х типах личности (один тип не может достичь пробуждения, поэтому в верхней цитате в расмотр не берётся).
Ugghaṭitaññū, vipañcitaññū, neyyo, padaparamo.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

175440СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 05:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dondhup пишет:
тхеравада Махяана и Вадждрана

Название школ например гелуг, ньингма, тхеравада всегда пишу с маленькой буквы, колесниц Хинана, Махаяна, Ваджраяна - с большой.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

175441СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 05:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Гость- пишет:
test пишет:
Адхарма это убийство, воровство, ложь и так далее - никакие "махаянцы" не считают хинаяну адхармой или не буддизмом. Это бред.

Они считают её низшим путём. Дондуп выше уже написал про низшесть воззрения хинаяны.)

Еще раз повторяю для интеллектуалов - махаянцы не считают хинаяну адхармой.

Более того отказ от Хинаяны рассматривается как тягчайший проступок отказа от Дхармы.
Что касаетяьс 4 Воззрений в рамках сутры то это подобно тому нам говорят адрес - например некто живет в Москве, далее уточняют - в таком то районе, потом на такой то улице, далее в таком то доме, и далее в такой то квартире. Сначала нужно приехать в Москву , потом в соответствующий район и т.п.
Так и 4 Воззрения на пустотность в Буддизме.

Хотя у меня складывается впечатлении что представителям группы Топпера все это не интересно, единственной целью являться набор как можно большего числа сторонников, для чего используются всевозможные неблагие методы.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

175444СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 06:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
тхеравада Махяана и Вадждрана

Название школ например гелуг, ньингма, тхеравада всегда пишу с маленькой буквы, колесниц Хинана, Махаяна, Ваджраяна - с большой.
аналогично, Тхеравада и махаяна, уж извините, если кому обидно
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

175445СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 06:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В Тхераваде были все три колесницы, и есть некоторые основания полагать, что подпольно они сохранились до сих пор.

"Лесная традиция" тхеравадинов, кстати, намекает своим названием на "Абхаягири Васинах".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

175450СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 09:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
В Тхераваде были все три колесницы, и есть некоторые основания полагать, что подпольно они сохранились до сих пор.

"Лесная традиция" тхеравадинов, кстати, намекает своим названием на "Абхаягири Васинах".

Скорее не в классической тхераваде, а в Таиланде.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

175451СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 09:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
КИ пишет:
В Тхераваде были все три колесницы, и есть некоторые основания полагать, что подпольно они сохранились до сих пор.

"Лесная традиция" тхеравадинов, кстати, намекает своим названием на "Абхаягири Васинах".

Скорее не в классической тхераваде, а в Таиланде.

В шриланкийской Тхераваде до 12 века нашей эры, было три никаи, две из которых были махаянскими, а заодно они были не против ваджраяны. Король Parakramabahu, для поддержки своих политических амбиций, уничтожил всех, кроме Маханикаи.

Почитайте это http://translate.google.ru/translate?sl=en&tl=ru&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Abhayagiri_vih%25C4%2581ra

И это http://webshus.ru/?p=16296

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Страница 23 из 24
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.117 (1.105) u0.079 s0.006, 18 0.034 [242/0]