Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Опасность общения с нарушителями самаий

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

174384СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 15:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
полякоф пишет:
aurum пишет:
Поляков пишет:
Dondhup пишет:
Зато мне известно мнение реализованных Учителей по этому поводу.
Сомневаюсь что кто-то из учителей скажет подобное про тхеравадинского бхиккху.

Подобное - что именно?
Меня наркоманы зацепили. Каким бы нехорошим не казался монах, неправильно так говорить

Речь идет не о монахах, а о нарушителях самаий, возможно тем кто практикует только сутру это сложнее понять.
Я тоже пока не услышал о наставлениях Патрула Ринпоче не знал что все так серьезно.
Последствия  нарушения нравственность при практике стуры можно с моей точки зрения сравнить с ошибками при монтаже линии в 220 вольт, а в тантре - 100 000 вольт. Особенно если речь идет о коренных падениях.

Вы же всем предлагаете, чуть что, спрашивать учителей? Вы бы напрямую спросили мнение своих учителей о Топпере - что он был в тибетском буддизме, а потом стал тхеравадинским бхикху. Дурно ли это, по их мнению?

Как раз тема начата цитатой большого Учителя, причем лично Топпера я нигде не упоминал.

Да вы же постоянно про него пишете, как про нарушителя самай, так что тут всё прозрачно. И одно дело цитата вообще, а другое - мнение о конкретном случае.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

174385СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 15:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dondhup пишет:
полякоф пишет:
aurum пишет:
Поляков пишет:
Dondhup пишет:
Зато мне известно мнение реализованных Учителей по этому поводу.
Сомневаюсь что кто-то из учителей скажет подобное про тхеравадинского бхиккху.

Подобное - что именно?
Меня наркоманы зацепили. Каким бы нехорошим не казался монах, неправильно так говорить

Речь идет не о монахах, а о нарушителях самаий, возможно тем кто практикует только сутру это сложнее понять.
Я тоже пока не услышал о наставлениях Патрула Ринпоче не знал что все так серьезно.
Последствия  нарушения нравственность при практике стуры можно с моей точки зрения сравнить с ошибками при монтаже линии в 220 вольт, а в тантре - 100 000 вольт. Особенно если речь идет о коренных падениях.

Вы же всем предлагаете, чуть что, спрашивать учителей? Вы бы напрямую спросили мнение своих учителей о Топпере - что он был в тибетском буддизме, а потом стал тхеравадинским бхикху. Дурно ли это, по их мнению?

Тут немного написано по теме.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

174386СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 15:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Тут немного написано по теме.

Да какая разница что там написано? Человек посчитал свой прежний выбор ошибочным, и стал монахом в другой традиции - поэтому для него это всё не имеет значения. Интересно мнение лам о такой ситуации - будут ли они, как Дондуп, считать этого человека (монаха) недостойным.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

174387СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 15:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати слышал что Марпа-лоцзава говорил что ему трудно соблюдать самаий, поэтому нам стоит стараться хотя бы коренных нарушении не совершать и все время делать очистительные практик.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

174388СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 15:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
aurum пишет:
Тут немного написано по теме.

Да какая разница что там написано? Человек посчитал свой прежний выбор ошибочным, и стал монахом в другой традиции - поэтому для него это всё не имеет значения. Интересно мнение лам о такой ситуации - будут ли они, как Дондуп, считать этого человека (монаха) недостойным.

Хорошо, тогда пример другой. Например, человек, принявший присягу затем нарушает ее. Он, с юр. и простой человеческой точки зрения - предатель, заслуживающий порицания как минимум. И не прокатит тут его оправдание, типа "Присяга действенна только для тех, кто в нее верит и искренний патриот!"
И подумайте, как будут относиться к нарушителю присяги его коллеги.

_________________
Тысяча чертей!


Последний раз редактировалось: aurum (Ср 27 Ноя 13, 15:36), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

174389СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 15:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Меня форум поражает - приводишь цитату большого Учителя, но все равно "баба яга против" Smile
И это не первый раз. Причем активны как правило люди которые не вошли в соответствующую традицию.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3751

174391СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 15:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
КИ пишет:
aurum пишет:
Тут немного написано по теме.

Да какая разница что там написано? Человек посчитал свой прежний выбор ошибочным, и стал монахом в другой традиции - поэтому для него это всё не имеет значения. Интересно мнение лам о такой ситуации - будут ли они, как Дондуп, считать этого человека (монаха) недостойным.

Хорошо, тогда пример другой. Например, человек, принявший присягу затем нарушает ее. Он, с юр. и простой человеческой точки зрения - предатель, заслуживающий порицания как минимум. И не прокатит тут его оправдание, типа "Присяга действенна только для тех, кто в нее верит и искренний патриот!"

Тогда у нас тут как минимум пол-страны предателей. СССР помните? Кто голосовал за Ельцина? Следуя вашей логике, нужно презирать и унижать всех этих людей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

174392СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 15:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
aurum пишет:
КИ пишет:
aurum пишет:
Тут немного написано по теме.

Да какая разница что там написано? Человек посчитал свой прежний выбор ошибочным, и стал монахом в другой традиции - поэтому для него это всё не имеет значения. Интересно мнение лам о такой ситуации - будут ли они, как Дондуп, считать этого человека (монаха) недостойным.

Хорошо, тогда пример другой. Например, человек, принявший присягу затем нарушает ее. Он, с юр. и простой человеческой точки зрения - предатель, заслуживающий порицания как минимум. И не прокатит тут его оправдание, типа "Присяга действенна только для тех, кто в нее верит и искренний патриот!"

Тогда у нас тут как минимум пол-страны предателей. СССР помните? Кто голосовал за Ельцина? Следуя вашей логике, нужно презирать и унижать всех этих людей.

Да.
Но не путайте глобальный катаклизм с развалом страны и единичное нарушение присяги конкретным присягавшим человеком.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3751

174393СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 15:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Меня форум поражает - приводишь цитату большого Учителя, но все равно "баба яга против" Smile
И это не первый раз. Причем активны как правило люди которые не вошли в соответствующую традицию.

Вы спросите Патрула Ринпоче о конкретном случае Топпера, тогда уже сможете говорить "приводишь цитату большого Учителя...". А так можно кучу отвлеченных примеров понадергать и выставить идиотом и недочеловеком кого-угодно, благо путей к освобождению 84000.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3751

174398СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 15:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Samantabhadra пишет:
aurum пишет:
КИ пишет:
aurum пишет:
Тут немного написано по теме.

Да какая разница что там написано? Человек посчитал свой прежний выбор ошибочным, и стал монахом в другой традиции - поэтому для него это всё не имеет значения. Интересно мнение лам о такой ситуации - будут ли они, как Дондуп, считать этого человека (монаха) недостойным.

Хорошо, тогда пример другой. Например, человек, принявший присягу затем нарушает ее. Он, с юр. и простой человеческой точки зрения - предатель, заслуживающий порицания как минимум. И не прокатит тут его оправдание, типа "Присяга действенна только для тех, кто в нее верит и искренний патриот!"

Тогда у нас тут как минимум пол-страны предателей. СССР помните? Кто голосовал за Ельцина? Следуя вашей логике, нужно презирать и унижать всех этих людей.

Да.
Но не путайте глобальный катаклизм с развалом страны и единичное нарушение присяги конкретным присягавшим человеком.

Мда, буддисты...  Confused
А я не путаю ничего, каждый делал свой собственный выбор. И если он когда-то ошибся, это значит, что он охвачен неведением, как и все живые существа. Если вы считаете себя чище кого-то, то и вести должны себя соответственно, а не плеваться свысока.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

174400СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 15:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
КИ пишет:
aurum пишет:
Тут немного написано по теме.

Да какая разница что там написано? Человек посчитал свой прежний выбор ошибочным, и стал монахом в другой традиции - поэтому для него это всё не имеет значения. Интересно мнение лам о такой ситуации - будут ли они, как Дондуп, считать этого человека (монаха) недостойным.

Хорошо, тогда пример другой. Например, человек, принявший присягу затем нарушает ее. Он, с юр. и простой человеческой точки зрения - предатель, заслуживающий порицания как минимум. И не прокатит тут его оправдание, типа "Присяга действенна только для тех, кто в нее верит и искренний патриот!"
И подумайте, как будут относиться к нарушителю присяги его коллеги.

Вот и интересно - понимают ли сами ламы самайи, как присягу кому-то там и как измену вджраянской родине. Или же, все-таки, как мотивацию к практике?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

174401СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 16:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
aurum пишет:
КИ пишет:
aurum пишет:
Тут немного написано по теме.

Да какая разница что там написано? Человек посчитал свой прежний выбор ошибочным, и стал монахом в другой традиции - поэтому для него это всё не имеет значения. Интересно мнение лам о такой ситуации - будут ли они, как Дондуп, считать этого человека (монаха) недостойным.

Хорошо, тогда пример другой. Например, человек, принявший присягу затем нарушает ее. Он, с юр. и простой человеческой точки зрения - предатель, заслуживающий порицания как минимум. И не прокатит тут его оправдание, типа "Присяга действенна только для тех, кто в нее верит и искренний патриот!"
И подумайте, как будут относиться к нарушителю присяги его коллеги.

Вот и интересно - понимают ли сами ламы самайи, как присягу кому-то там и как измену вджраянской родине. Или же, все-таки, как мотивацию к практике?

Спросите лично, письмо напишите или так, лично.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

174402СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 16:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
aurum пишет:
Samantabhadra пишет:
aurum пишет:
КИ пишет:
aurum пишет:
Тут немного написано по теме.

Да какая разница что там написано? Человек посчитал свой прежний выбор ошибочным, и стал монахом в другой традиции - поэтому для него это всё не имеет значения. Интересно мнение лам о такой ситуации - будут ли они, как Дондуп, считать этого человека (монаха) недостойным.

Хорошо, тогда пример другой. Например, человек, принявший присягу затем нарушает ее. Он, с юр. и простой человеческой точки зрения - предатель, заслуживающий порицания как минимум. И не прокатит тут его оправдание, типа "Присяга действенна только для тех, кто в нее верит и искренний патриот!"

Тогда у нас тут как минимум пол-страны предателей. СССР помните? Кто голосовал за Ельцина? Следуя вашей логике, нужно презирать и унижать всех этих людей.

Да.
Но не путайте глобальный катаклизм с развалом страны и единичное нарушение присяги конкретным присягавшим человеком.

Мда, буддисты...  Confused
А я не путаю ничего, каждый делал свой собственный выбор. И если он когда-то ошибся, это значит, что он охвачен неведением, как и все живые существа. Если вы считаете себя чище кого-то, то и вести должны себя соответственно, а не плеваться свысока.

Поменьше советов кому как себя вести. Нарушитель присяги будет нарушителем присяги как бы он ни оправдывался.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

174403СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 16:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Dondhup пишет:
Меня форум поражает - приводишь цитату большого Учителя, но все равно "баба яга против" Smile
И это не первый раз. Причем активны как правило люди которые не вошли в соответствующую традицию.

Вы спросите Патрула Ринпоче о конкретном случае Топпера, тогда уже сможете говорить "приводишь цитату большого Учителя...". А так можно кучу отвлеченных примеров понадергать и выставить идиотом и недочеловеком кого-угодно, благо путей к освобождению 84000.

Для этого и существует канон в т.ч. обязательства самаий, чтобы не спрашивать каждый конкретный случай.
Коренные обеты во всей высшей тантре одинаковы. Отказ от Учителя и Ваджраяны как соответственно Ваджрного Учителя и Учения Будды это однозначно коренное падение, которое невозможно очистить.
Перечень основных обетов самаий линии гелугуг содержится в коренных текстах например в ТЮН ДРУК ЛАМЕИ НЕЛЬДЖОР
и если индивид поучал высший ванг в линии гелуг то отказ от Учителя и Ваджраяны - это коренное падение.

Вы тот молодой человек который писал мне, что получал Прибежище у будды Самантабхадры или другой?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

174404СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 16:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Спросите лично, письмо напишите или так, лично.

Как-то не хочется писать людям, которые могут иметь подобные мнения - это же как писать в КГБ. Лучше узнать подробности со стороны.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Страница 9 из 24
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.074 (0.831) u0.063 s0.003, 18 0.009 [242/0]