Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Происхождение сансары и ее так сказать обитателей.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9511

174313СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 12:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Что есть за пределами сансары? Нагаржуна сказал, что пределы сансары не отличны от пределов нирваны. Как вам такой ответ?
Как Я оказался в самсаре? Будда объяснил, что эоо произошло просто по незнанию. Как вам такой ответ?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28351

174315СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 13:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Никто нигде не оказывался. И нет причины, у которой не было бы предшествующей причины.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

174321СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 13:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Дмитрий С пишет:
По поводу "покорности карме", то здесь вопрос - тонкий и интересный. Если речь идет о фатализме, предопределенности будущего, то, конечно, это - чепуха. Если же речь идет о непротивлении тому, что уже случилось, то это - верный подход, восходящий еще к ПК.

Речь идет о легитимации социальной несправедливости. И очень легко это вписать в кармизм, и очень трудно будет это опровергнуть.

Интересно по этому поводу мнение Банкэя, которого уважали и Сото, и Ринзай и остальные школы того времени. Он, будучи, несомненно, сторонником original enlightenment (Вы уже Будды, - любил он повторять), совершенно не заморачивался по поводу кармы и всяческих кармических теорий. Он говорил, что, мол, человек ворует не потому, что у него плохая карма, а само воровство - это и есть карма. Он приводил различные примеры, когда казалось бы безнадежные люди становились чуть ли не святыми. Обоснования "социальной несправедливости" я нигде у него не встречал...

Его метод состоял не в том, чтобы улучшить карму, сжечь или отработать, и т . д., а в том, чтобы пребывать в Нерожденном здесь и сейчас. Тогда все противоречия решаются сами собой. Насколько я понимаю, все, что он делал в жизни, это избавлял приходящих к нему людей от "заблуждений, которые они приносили к нему с собой" (по его словам), тем самым "обучая" их пребыванию в Нерожденном.  

Банкэй считал, что дзен долгое время развивался неправильно. То же самое, впрочем, считал и Догэн, насколько я помню. Он признавал далеко не всех мастеров прошлого или современников (это видно, в частности, из цитат автора той статьи, на которую Вы дали ссылку).


Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Ср 27 Ноя 13, 13:35), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

174326СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 13:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

если у Вас эта отравленная стрела сидит с нескончаемых времён,  то можно потрать немного времени и на размышление о полном прекращении.

Ведь никто из испытавших полное прекращение не рассказывал ничего о нём.
А вдруг оно - вредно, а не полезно для здоровья.
Тут нужно хорошенько сначала поразмыслить...

Буддизм - это наиболее точная и научная из всех мировых религий. Вы не можете точно знать, каково полное прекращение, но, избавляясь от упаданы (привязанности) и тришны (жажды) постепенно, Вы каждый раз можете чувствовать облегчение, как будто с Вас свалился какой-то груз. Индуктивно, опираясь на свой собственный опыт и авторитет Будды как учителя, можно заключить, что "полное прекращение" не вредно и не противно, а совсем наоборот Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

174327СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 13:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
Впрочем, эти же доводы я Вам приводил полгода назад, и Ваша аргументация ничуть не изменилась с тех пор. Религиозные фантазии на тему...

согласитесь, что человек так устроен, что когда он видит закономерность, повторяемость, то он задаётся вопросом "в чём причина этого ?".

Вот Вы можете без фантазий ответить на вопрос: "в чём причина повторяемости, закономерности ?"

Будда без всяких фантазий ответил на конкретные варианты этого вопроса. А именно, в чем причина повторяемости рождений, страданий и смертей. Именно это важно для избавления от отравленной стрелы, а не "причина абстрактной повторяемости неизвестно чего".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

174328СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 13:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Будда без всяких фантазий ответил на конкретные варианты этого вопроса. А именно, в чем причина повторяемости рождений, страданий и смертей.

Он своей 12ПС ответил на вопрос - в чём причина ПРОСТО рождений, смертей и т.п.
А про причину причины он, насколько я понимаю, не ответил.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

174329СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 13:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
Будда без всяких фантазий ответил на конкретные варианты этого вопроса. А именно, в чем причина повторяемости рождений, страданий и смертей.

Он своей 12ПС ответил на вопрос - в чём причина ПРОСТО рождений, смертей и т.п.
А про причину причины он, насколько я понимаю, не ответил.

Почему же? 12 ПС вводит в рассмотрение целые цепочки причин. Кроме этого, есть и множество других сутт, в которых также рассматриваются причины того или этого. Все строго научно, можно сказать, математически точно Smile.

А что, Вы хотели услышать от Будды причину не ПРОСТО рождений, а СЛОЖНО рождений? Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

174330СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 13:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
Будда без всяких фантазий ответил на конкретные варианты этого вопроса. А именно, в чем причина повторяемости рождений, страданий и смертей.

Он своей 12ПС ответил на вопрос - в чём причина ПРОСТО рождений, смертей и т.п.
А про причину причины он, насколько я понимаю, не ответил.

Почему же? 12 ПС вводит в рассмотрение целые цепочки причин. Кроме этого, есть и множество других сутт, в которых также рассматриваются причины того или этого. Все строго научно, можно сказать, математически точно Smile.

А что, Вы хотели услышать от Будды причину не ПРОСТО рождений, а СЛОЖНО рождений? Rolling Eyes

я хотел бы услышать о причине причины.
О том, откуда берутся законы, управляющие работой ума, возникновением/уничтожением дхарм.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





174333СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 13:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Про причину причины, начала начала, маслянности масла, Кира, читайте в логике. Пока это не записано как симтомы в вашей истории болезни.Smile
Наверх
Росс
Гость





174335СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 13:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Практикующий буддист изучает работу своего сознания непосредственно. Он видит эту самую мысль, видит предыдущую, предполагает следующую и не сливается с ними. Поскольку он не тупо слит с ними - он не смотрит на мысли, используя их же. "Причинность" - это одна из тех мыслей, которые он разлядывает как равную в своей порожняковости со всеми остальными. Если же он опять смотрит на остальные мысли под флагом одной из них - "причинности", то он опять дурак. Smile
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

174337СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 13:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

я хотел бы услышать о причине причины.
О том, откуда берутся законы, управляющие работой ума, возникновением/уничтожением дхарм.

Откуда берутся законы в физике, химии, математике? Вы настойчиво хотите услышать ответ, что их кто-то создает. Но почему это так должно быть? Для закона важно его подтверждение в эксперименте. Если закон подтверждается, то чего от него еще желать? Нигде в науке не ставится вопрос, откуда взялся закон всемирного тяготения. Он просто подтверждается теоретически и практически. Вот и все Smile.

Будда гораздо более свободен в мышлении, чем теисты типа Вас. Он не вводит никаких лишних гипотез. Он не говорит, что мир (или что-то конкретное) был кем-то создан. Он не говорит, что мир не был создан никем. Он говорит, что сам вопрос - неправильно поставлен (not a valid question). Почему же неправильно поставлен? Потому что попытки ответить на такой вопрос не ведут к полному избавлению от страданий.

Сколько бы Вы ни терзали буддистов по поводу Того, кто создал Мир и Законы, они (ежели они грамотные) так же, как и Будда, скажут, что это их не волнует. Впрочем, это я повторяю уже по десятому кругу. По идее, Вы уже давно должны были понять, что метафизику (Первопричину и т. д.) в буддизм всунуть не получится. Это - не метафизическое, а феноменологическое учение. Поэтому, какой смысл толочь воду в ступе? Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

174338СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 14:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Цитата:
"Причинность" - это одна из тех мыслей, которые он разлядывает как равную в своей порожняковости со всеми остальными. Если же он опять смотрит на остальные мысли под флагом одной из них - "причинности", то он опять дурак.

а вот интересно, всеведающий Будда, когда видит чужие дхармы и предсказывает, какие дхармы возникнут дальше - он законом причинности/кармы не пользуется ?
Или закон причинности на это время отключается, хотя как же тогда тот, предсказываемый человек... ? Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

174340СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 14:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Откуда берутся законы в физике, химии, математике? Вы настойчиво хотите услышать ответ, что их кто-то создает. Но почему это так должно быть? Для закона важно его подтверждение в эксперименте. Если закон подтверждается, то чего от него еще желать? Нигде в науке не ставится вопрос, откуда взялся закон всемирного тяготения. Он просто подтверждается теоретически и практически. Вот и все
ясно, "дано и всё!"

Цитата:
сам вопрос - неправильно поставлен (not a valid question). Почему же неправильно поставлен? Потому что попытки ответить на такой вопрос не ведут к полному избавлению от страданий.
а если человек хочет узнать ответ на вопрос, пусть ценой более позднего избавления от страданий.
Правильность/неправильность вопроса не должны зависеть от того, приближает/отдаляет это от окончательной нирваны, о которой ни один её очевидец не говорил и которая есть лишь предполагаемый предел нирваны-с-остатком.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





174343СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 14:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

За Будду говорить не буду, но если чистые и прозрачные дхармы могут быть чужими или своими - это проблема тех бедняг, кому они принадлежат.)
Наверх
Росс
Гость





174344СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 14:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, тщательно изучив средства и учения, постигните нирвану, испробуйте, познайте её, это достижимо в этой вашей жизни. И если тогда вы назовёте её Святым Духом - вряд ли кто-нибудь сможет вам возразить по существу.)
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34  След.
Страница 14 из 34
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.111 (0.911) u0.083 s0.008, 18 0.015 [242/0]