Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Тхеравада - новодел?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1692

267122СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 16, 18:12 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

v1 пишет:
xormx пишет:
v 1 пишет:
xormx пишет:

Так что то чем Он себя считал
Считал обладая всеведением, или нет?

Смотря что считать под "всеведением". Но по умолчанию конечно же.
Тогда это было не всеведение, ведь счет, как процесс, подразумевает незнание конечного результата.

А Вы считайте, что он не считал, а знал, обладая всеведением. А для нас это подается в форме процесса, пока мы не обрели его.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ericsson



Зарегистрирован: 23.12.2015
Суждений: 69

267124СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 16, 18:34 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

В каком-то смысле все традиции, идущие из -1, 1 и 2 тысячелетия, превращаются в новодел в современных условиях.

Если какую-то сколь угодно древнюю и традиционную традицию практикует современный человек, живущий в современном релятивистском мире, то по сути это новодел и есть. При всем желании мы не сможем воспринимать многое из традиции так как это делали ортодоксы даже в 18 веке. Аничча....

Задумайтесь. Ещё в конце 19 века не было ясно какие размеры имеет вселенная.

Если человек не осознает масштабы этих перемен и разыгрывает из себя эдакого true-последователя, то это выглядит как ролевая игра  Very Happy

_________________
Моя хижина укрыта крышей, уютна, в ней нет сквозняков,
Мой ум собран и свободен,
Я храню усердие,
Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

267203СообщениеДобавлено: Вс 03 Янв 16, 15:06 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:

Санскритская грамматика предлагает две возможности для разбора слова: либо tathā и āgata, либо tathā и gata[3]:381-382. Tathā средство таким образом в санскрите и пали, и буддийская философия принимает это ссылаясь на то, что называется истинность как-это-этот (yathā-bhūta). Эту истинность также называют такое положение дел или таковость (tathatā), указывает, что это просто (истинность) и что это такое.

А кто и приходит, и уходит? Тот кто проходит мимо.

Ericsson пишет:
Задумайтесь. Ещё в конце 19 века не было ясно какие размеры имеет вселенная.

Сейчас стало ясно?


Последний раз редактировалось: test (Вс 03 Янв 16, 15:24), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

267204СообщениеДобавлено: Вс 03 Янв 16, 15:08 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Согласно современным представлениям, размер наблюдаемой Вселенной составляет примерно 45,7 миллиардов световых лет (или 14,6 гигапарсек).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

267210СообщениеДобавлено: Вс 03 Янв 16, 15:12 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Согласно современным представлениям, размер наблюдаемой Вселенной составляет примерно 45,7 миллиардов световых лет (или 14,6 гигапарсек).

За этой границей ничего нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

267211СообщениеДобавлено: Вс 03 Янв 16, 15:13 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Цитата:

Если авторитетный комментарий "отшивается" не глядя, то это уже не Тхеравада.
...
"Тхеравада" - это во многом школа трактовки. При этом, конечно, Суттанта важнее Комментария.

Под словом "Тхеравада" подразумевается многое. Поэтому я думаю что нужно быть чётким к тому что "новодел" а что не.

Некоторые тхеравадины:
1) Принимают только сутты (из 4.5 Никай) и винайю.
до
2) Принимают всю типитаку, и все стариные комментарии.
И есть те кто
3) также принимают учение современых учителей.


По этому, под "новоделом" надо конкретно подразумевать 3. да и может быть пункт 2.

Насколько я понимаю, 1, это всё таки более древний слой учения (может быть даже самый раний который мы имеем).

Есть такое явление как фундаментализм. Когда новое течение апеллирует к неким древним истокам. Обычно, фундаментализм противопоставляет себя традиции. Со своей точки зрения они "древние", а с точки зрения традиции - "новодел".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

267219СообщениеДобавлено: Вс 03 Янв 16, 16:35 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

test пишет:

Есть такое явление как фундаментализм. Когда новое течение апеллирует к неким древним истокам. Обычно, фундаментализм противопоставляет себя традиции. Со своей точки зрения они "древние", а с точки зрения традиции - "новодел".

Новодел (в Буддизме) это то что пошло после Будды.

Некоторые сутты в ПК это самое раннее что мы пока имеем.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Обиван
Гость





267240СообщениеДобавлено: Вс 03 Янв 16, 19:19 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Обиван пишет:

Поскольку речь идет об указаниях по практике, то их качественная трактовка подразумевает наличие опыта в практике.

Есть т.з., что сутты дают намёк на правильную практику.
Сам практикущей должен сам найти подходящию трактовку применимую к себе и к своей конкретной ситуации. Конкретный опыт одного учителя, может не подходить для другого человека.

Спасибо за показательный пример.

В нашей индивидуалистической культуре "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
Наше отторжение формальных иерархий оправдано тем, что они во многом действительно прогнили.

И может быть трудно представить культуру, в которой действительно мудрые учителя умели подбирать индивидуальный подход к практике для каждого ученика. Могли определять "слепые пятна" учеников, которых они сами не замечают, и указывать на них. В наше время это большая редкость.

На мой взгляд, традиции из Азии при переносе на Запад вступают в противоречие с индивидуалистической культурой, и при этом неизбежно преобразуются в нечто новое. Названия могут оставаться такими же, но смысл меняется. Слово "Тхеравада" вдруг начинает обозначать направление, в котором люди самостоятельно изобретают толкования сутт и испытывают эти толкования на практике.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

267242СообщениеДобавлено: Вс 03 Янв 16, 19:25 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Проблема у фундаменталистов вовсе не в том, что они стремятся понять истинное учение, а в том, что они объявляют всех понимавших учение до них полными дураками. Причем, даже не пытаясь анализировать так же глубоко, как самые древние сутты, а просто основываясь на поверхностных сведениях.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

267253СообщениеДобавлено: Вс 03 Янв 16, 20:38 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Йожик пишет:
test
Если вы хотите сказать ваше мнение о размере вселенной и о том знали ли его древние люди, то скажите.

Вот мне интересно.
Древние Индусы (и другие народы связаные с Дхаммой), ещё не зная многое об анатомии (и грубо ошибаясь) как мы знаем сейчас, ещё не имея развития математики, физики, химии, и т.д., не имея ни телескопов ни спутников  утверждали разные вещи о вселенной - и мы (когда то и я) считаемся с их космологическими мнениями?!!!  Shocked

В последнее время я как то разочаровался в древних которое знали разные тайны бытия и вселенной...

_________________
"тлен и прах..."


Последний раз редактировалось: Alex123 (Вс 03 Янв 16, 20:43), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

267254СообщениеДобавлено: Вс 03 Янв 16, 20:39 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Проблема у фундаменталистов вовсе не в том, что они стремятся понять истинное учение, а в том, что они объявляют всех понимавших учение до них полными дураками. Причем, даже не пытаясь анализировать так же глубоко, как самые древние сутты, а просто основываясь на поверхностных сведениях.

Я не знаю про кого вы говорите, но я лично, сравнивал учение такого то мастера/схоласта с тем что написано в более древнем слое сутт.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

267255СообщениеДобавлено: Вс 03 Янв 16, 20:51 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Обиван пишет:
В нашей индивидуалистической культуре "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".

Если вы не можете сами себя спасти, то как можно спасти другого?

Обиван пишет:

Наше отторжение формальных иерархий оправдано тем, что они во многом действительно прогнили.

Верно. Да и не факт если человек был монахом 40 лет что он знает больше чем мудрый мирянин.

Обиван пишет:

И может быть трудно представить культуру, в которой действительно мудрые учителя умели подбирать индивидуальный подход к практике для каждого ученика.

Такое большая редкость. В суттах был/и случаи когда сам Сарипутта ("самый мудрый Архат после Будды") делал сильные ошибки подбирая метод для ученика.

Если, если,  это верно что сейчас нет, или мало, Архатов (и некоторые даже сомневаются в возможности для многих достижения даже сотапанны) то ... каждый за себя...

Если то что я слышал, что многие азиатские учителя (по крайней мере Тхеравады) очень очень консервативны и не отходят от того что находится в комментариях и абхидхамме...


Лучше уж я сам разберусь.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ericsson



Зарегистрирован: 23.12.2015
Суждений: 69

267268СообщениеДобавлено: Пн 04 Янв 16, 01:25 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Проблема у фундаменталистов вовсе не в том, что они стремятся понять истинное учение, а в том, что они объявляют всех понимавших учение до них полными дураками. Причем, даже не пытаясь анализировать так же глубоко, как самые древние сутты, а просто основываясь на поверхностных сведениях.

Так было с фундаменталистами до-релятивистской эпохи. В релятивистском мире всё выглядит по другому. Отвергнуть чужое понимание учения можно только в том случае если есть возможность его принять. Но поскольку относительно принятие, то также относительно и отрицание  Cool

_________________
Моя хижина укрыта крышей, уютна, в ней нет сквозняков,
Мой ум собран и свободен,
Я храню усердие,
Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ericsson



Зарегистрирован: 23.12.2015
Суждений: 69

267269СообщениеДобавлено: Пн 04 Янв 16, 01:45 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Обиван пишет:


В нашей индивидуалистической культуре "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".


Дело не в нашей культуре, а во времени, в Азии тоже самое.

Обиван пишет:

Наше отторжение формальных иерархий оправдано тем, что они во многом действительно прогнили.

Где-то прогнили, где-то нет, но придавать им то же значение что и раньше уже невозможно.

Обиван пишет:

И может быть трудно представить культуру, в которой действительно мудрые учителя умели подбирать индивидуальный подход к практике для каждого ученика. Могли определять "слепые пятна" учеников, которых они сами не замечают, и указывать на них. В наше время это большая редкость.

Да. Это всё было в до-релятивистскую эпоху, сейчас нет ни тех учителей, ни (что ещё более важно) тех учеников.

Обиван пишет:

На мой взгляд, традиции из Азии при переносе на Запад вступают в противоречие с индивидуалистической культурой, и при этом неизбежно преобразуются в нечто новое. Названия могут оставаться такими же, но смысл меняется. Слово "Тхеравада" вдруг начинает обозначать направление, в котором люди самостоятельно изобретают толкования сутт и испытывают эти толкования на практике.

В Азии похожий процесс идет. Просто в силу их обычаев всё выражено не так открыто, азиатам проще исполнить ритуал, но в реальности за этим ритуалом как правило давно все смыслы сильно изменились...

_________________
Моя хижина укрыта крышей, уютна, в ней нет сквозняков,
Мой ум собран и свободен,
Я храню усердие,
Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

267289СообщениеДобавлено: Пн 04 Янв 16, 10:39 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ericsson
Значит, в эту самую релятивистскую эпоху вам нужен релятивный Будда, релятивистская Дхамма и Сангха релятивистов. Вперёд, к победе релятивизма! Только не называйте это тхеравадой и уж тем пуще буддасасаной.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58  След.
Страница 49 из 58
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.107 (0.754) u0.079 s0.008, 18 0.021 [242/0]