Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Тхеравада - новодел?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28418

168807СообщениеДобавлено: Пн 28 Окт 13, 16:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
КИ пишет:
aurum пишет:
КИ пишет:
aurum пишет:
Да, там написано, что под "тхеравада" Буддагхоша подразумевает "личное мнение старейшин". Но это какая-то странная единичная статья аккаунта, созданного как будто только для этой небольшой статьи. И автор - непонятно кто... Источник сомнительный, т.е.

Считаете, что таки термин "тхеравада", как название южных школ, всегда использовался, и где-нибудь в середине 19-го века, в ответ на вопрос о религии тайцы назвали бы себя "тхеравадинами"?  Cool

Я имел ввиду что писал выше: источник - сомнительный, непонятно кто пишет.

Нормальный источник, с явными сылками на тексты.

У вас есть другой?

Нет. Но это не делает анонимный источник авторитетным. Он анонимен - уже это весьма странно.

Какой конкретно факт оттуда у вас вызывает сомнение?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28418

168808СообщениеДобавлено: Пн 28 Окт 13, 16:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Отец Ондрий пишет:
КИ пишет:
Многое что там есть новодел, включая название.....
тогда тем более, непонятно о чем взыграли страсти )))

О том, что тантра, оказывается, есть зло!

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28418

168809СообщениеДобавлено: Пн 28 Окт 13, 16:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

In the past, people referred simply to "the religion" or "the teachings". The label Buddhism was invented by Western scholars when they wanted to compare it to other religions. The emergence of "Theravada" is more complex. In old texts, the word means the earliest elders of the religion or the body of texts they compiled. Western scholars in the late 19th century divided Buddhism into "southern" and "northern" schools. They argued that the "southern" school in Sri Lanka and Southeast Asia was based on older and purer texts in Pali, while the "northern" school in Tibet, China, and Japan had been corrupted by non-canonical teachings.

http://www.dhammawheel.com/viewtopic.php?f=29&t=12929

Тут еще видно, кто придумал, что северный буддизм неправильный и извращенный - те же теософы, кто же еще.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

168810СообщениеДобавлено: Пн 28 Окт 13, 16:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Как раз нашел по поиску этот форум и читаю ту же тему.
_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28418

168811СообщениеДобавлено: Пн 28 Окт 13, 16:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
http://www.dhammawheel.com/viewtopic.php?f=29&t=12929

Тут еще видно, кто придумал, что северный буддизм неправильный и извращенный - те же теософы, кто же еще.

Для чистоты утверждения, надо конечно искать первоисточник этого мнения. Но слишком уж оно типично именно для теософов - походя распространили свой поиск "истинного христианства", и разоблачение искажений слов христовых, и на буддизм.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

168812СообщениеДобавлено: Пн 28 Окт 13, 16:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Отец Ондрий пишет:
зачем и грозить баном на ровном месте?

Может я приучаю людей, чтоб не боялись?

Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

168815СообщениеДобавлено: Пн 28 Окт 13, 16:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Отец Ондрий пишет:
КИ пишет:
Многое что там есть новодел, включая название.....
тогда тем более, непонятно о чем взыграли страсти )))

О том, что тантра, оказывается, есть зло!
по мнению тех, о ком было сказано ниже.. да.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28418

168846СообщениеДобавлено: Пн 28 Окт 13, 19:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Поскольку палийские тексты раньше других попали в поле зрения европейских ученых, основополагающая роль их в истории рассматриваемой системы долгое время не подвергалась сомнению. С точки зрения выдающихся буддологов XIX — начала XX в. — Т. Рис-Дэвидса, Л. де ла Валле-Пуссена, Г. Ольденберга, — палийский канон был не только древнейшим сводом буддийских сочинений, но и аутентичным отражением взглядов самого Будды, тексты же махаянской традиции якобы свидетельствовали о постепенном отходе от духа и буквы первоначального учения, отходе, имевшем следствием полное извращение смысла доктрины. Махаяне не раз даже отказывалось в праве считаться подлинной школой буддизма.

В числе первых, кто позволил себе усомниться в этих выводах, были русские исследователи — И. П. Минаев, В. П. Васильев, ф. И. Щербатской. Прежде всего они привлекли внимание к тому обстоятельству, что палийский канон значительно отстоит по времени от эпохи, к которой принято относить жизнь Будды: впервые записан на Ланке в 80 г. до н. э., т. е. через несколько столетий после смерти основателя учения. Древнейшие махаянские тексты датируются I в. (не позднее), а значит, никакой «хронологической пропасти» между памятниками двух направлений в действительности не было. Уже на заре своего развития буддизм распался на несколько школ, причем учение тхеравадинов, в рамках которого и оформился канон, было лишь одной из них, хотя тхеравадины ревностно отстаивали свое исключительное право на фиксацию и интерпретацию «оригинальных» проповедей Будды.


Бонгард-Левин Г. М.
Древнеиндийская цивилизация
2-е изд., перераб. и доп.— М.: Наука. Издательская фирма «Восточная литература», 1993.—320 с.: ил. ISBN 5-02-017592-7

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28418

168847СообщениеДобавлено: Пн 28 Окт 13, 19:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Т. Рис-Дэвидса, Л. де ла Валле-Пуссена, Г. Ольденберга

Рис-Дэвидс и Ольденберг - хоть и неизвестно их отношение к теософам, но это одна компания с Максом Мюллером.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

168864СообщениеДобавлено: Пн 28 Окт 13, 20:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот интересно, упоминал ли Олкотт в своих трудах слово "тхеравада" хоть раз?
_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

168922СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 13, 10:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Статья из журнала Contemporary Buddhism: An Interdisciplinary Journal

The Theravāda Civilizations Project: future directions in the study of Buddhism in Southeast Asia

Цитата:
The proposed study of Therava¯da civilizations interrogates both concepts of
‘Therava¯da’ and ‘civilization(s)’ in light of earlier work and in light of the cultural
fragmentation, secularization of political power and religious revitalization so
characteristic of modern societies. ‘Therava¯da’, as a term for a socio-religious
tradition involving laity as well as monks, is now known to be a modern, nineteenth
century western invention, which has become widespread among Buddhists
within Southeast Asia since a decision by the international World Fellowship of
Buddhists in the early 1950s to use the term as an alternative to the pejorative
‘Hı¯naya¯na’ (‘Lesser Vehicle’) and to the imprecise ‘Southern Buddhism’, which were
at that time widely used. Previously, the (rare) term ‘Therava¯da’ was used to refer
solely either to:

(1) a monastic ordination tradition, or set of traditions, which saw
themselves as going back to the Elders (thera-s) at the first three Councils in India;
or
(2) a set of doctrinal positions, as outlined, for example, in the canonical
Abhidhamma text, the Katha¯vatthu. In this perspective, the phrase ‘Therava¯da
Civilizations’ is an absurdity, indeed an impossibility.

No lay person before modern times (and even now, only certain people in certain contexts)
would have called or will now call themselves ‘a Therava¯din’. Yet we agree with Peter
Skilling, who wrote recently at the end of a survey of the use of the word before modern
times: ‘I do not propose that we abandon the use of the term Therava¯da — that would
be absurd — but I do suggest that we do our best to understand its historical context,
and that we keep it in rein.’

Понятно, что термин "тхеравада" поздний, предложенный в середине 20-го века на замену термина "Южный буддизм" и "хинаяна".
И назвать тхераваду школой буддизма, это всё равно, что назвать школой буддизма Северный буддизм, т.к. этот термин, "тхеравада", взяли для определения группы школ.
Но почему в открытом доступе нигде нету опубликованных стенограмм и решений того "Всемирного братства буддистов"?

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

168925СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 13, 11:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

is that going into the current?
http://www.answers.com/topic/sixth-buddhist-council-1

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

168927СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 13, 11:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
is that going into the current?
http://www.answers.com/topic/sixth-buddhist-council-1

Ни слова про термин "хинаяна" и признание его обидным.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

168928СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 13, 11:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Hīnayāna (हीनयान) is a Sanskrit and Pāli term literally meaning: the "Inferior Vehicle"...
There are a variety of interpretations as to who or what the term "Hīnayāna" refers to. The Chinese monk Yijing who visited India in the 7th century, distinguishes Mahāyāna from Hīnayāna as follows:[1]
Both adopt one and the same Vinaya, and they have in common the prohibitions of the five offenses, and also the practice of the Four Noble Truths. Those who venerate the bodhisattvas and read the Mahāyāna sūtras are called the Mahāyānists, while those who do not perform these are called the Hīnayānists.

In 1950 the World Fellowship of Buddhists declared that the term Hīnayana should not be used when referring to any form of Buddhism existing today.
The World Fellowship of Buddhists (WFB) is an international Buddhist organization. It was founded in 1950 in Colombo, Sri Lanka by representatives from 27 nations. Although Theravada Buddhists are most influential in the organization, (its headquarters are in Thailand and all of its presidents have been from Sri Lanka or southeast Asia), members of all Buddhist schools are active in the WFB. It now has regional centers in 35 countries, including India, the United States, Australia, and several nations of Africa and Europe, in addition to traditional Buddhist countries.

Read more: http://www.answers.com/topic/world-fellowship-of-buddhists#ixzz2j6AyUwSo

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

168929СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 13, 11:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус, вы ничего нового не пишете, что уже везде по сто раз написано.
Нигде нет описания хотя бы программы того буддийского форума 1950-го года, нет состава участников, только очень общие данные, ничего абсолютно конкретного.
Хотя, если для южных буддистов так важно это решение о слове "хинаяна", это решение должно быть в открытом доступе в виде стенограммы хотя бы.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58  След.
Страница 6 из 58
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.075 (0.228) u0.067 s0.002, 18 0.007 [242/0]