Тхеравада - новодел?

Горсть листьев

aurum, золотой мой, читайте внимательнее. Так там же написано - это было не решение форума, а положение, принятое созданной в 1950 организацией - Мировым содружеством буддистов (WFB). Наверно, надо запрашивать документы этой организации.

aurum

aurum, золотой мой, читайте внимательнее. Так там же написано - это было не решение форума, а положение, принятое созданной в 1950 организацией - Мировым содружеством буддистов (WFB). Наверно, надо запрашивать документы этой организации.

Dondhup

Nowhere.Man пишет:

aurum, золотой мой, читайте внимательнее. Так там же написано - это было не решение форума, а положение, принятое созданной в 1950 организацией - Мировым содружеством буддистов (WFB). Наверно, надо запрашивать документы этой организации.

Ну, допустим, положение. Нет принципиальной разницы.
На сайте WFB инфы на эту тему - ноль.

Горсть листьев

вот что записал ув.Валпола Рахула

One Vehicle for Peace
Ven. Walpola Sri Rahula
Chancellor, University of Keleniya, Sri Lanka
This article had already been printed Proceedings: Third International Congress World
Buddhist Sangha Council, (Taiwan, Republic of China, December 1-7, 1981), pp.32-35

...
Here a clarification of the terms Theravada (Orthodoxy of the Elders), Hinayana (Small Vehicle) and Mahayana (Great Vehicle) may be desirable and helpful.
Hinayana and Mahayana are not known in the Theravada Pali literature. They are not found in the Pali Canon (Tipitaka) nor in the Commentaries on the Tipitaka, not even in the Pali Chronicles of Sri Lanka, the Dipavamsa and the Mahavamsa. It is universally accepted by scholars that the terms Hinayana and Mahayana are later inventions by Mahayanists. Theravada cannot be included in either of these divisions. Historically speaking Theravada already existed long before these two terms came into being.
...
Without Mahayana there could be no Hinayana. The Buddhism that went to Sri Lanka, with its Tipitaka and Commentaries approved and accepted by the Third Council in the third century B.C., remained there intact as Theravada, and did not enter the scene of the Hinayana-Mahayana dispute that developed later in India.
It seems therefore illegitimate to include Theravada in either of these two categories. However, after the inauguration of the World Fellowship of Buddhists in Sri
Lanka in 1950, well-informed people, both in the East and in the West, use the term Theravada, and not the term Hinayana, with reference to the form of Buddhism prevalent
in Southeast Asian countries like Burma, Cambodia, Sri Lanka and Thailand. There are still some outmoded people who use the term Hinayana. In fact, no Hinayana sect as a
distinct community is known to be existing today anywhere in the world.

То есть, это правило, принятое данной организацией. Это не обязательно должно быть общедоступным документом, но вполне достаточно авторитетных ссылок на это положение. Впрочем, если вы не поддерживаете или осуждаете деятельность Мирового содружества буддистов, то вполне можете открыто игнорировать и их положения.

aurum

aurum пишет:

Nowhere.Man пишет:

aurum, золотой мой, читайте внимательнее. Так там же написано - это было не решение форума, а положение, принятое созданной в 1950 организацией - Мировым содружеством буддистов (WFB). Наверно, надо запрашивать документы этой организации.

Ну, допустим, положение. Нет принципиальной разницы.
На сайте WFB инфы на эту тему - ноль.

Знакомый буддолог и геше-лхарамба Чжамьян Кьецне однозначно относили тхераваду к одной из 18 школ Хинаяны, другое дело насколько классическая тхеравада сохранилась до нашего времени - вопрос.
Читал книжку переведенную на русский по тхераваде - много принципиальных ошибок и неточностей, но насколько я понял это уже ошибки перевода.

Горсть листьев

Речь о том, что то, что в середине 20-го века решили назвать "тхеравада" - это просто южный буддизм после реформ 19-20 веков, представители которого не называли своё учение "тхеравадой", а себя - "тхеравадинами" (я давал ссылки выше).

Shus · Зарегистрирован: 12.08.2013 Суждений: 130

...."тхеравада" - это просто южный буддизм после реформ 19-20 веков

aurum

aurum пишет:

Речь о том, что то, что в середине 20-го века решили назвать "тхеравада" - это просто южный буддизм после реформ 19-20 веков, представители которого не называли своё учение "тхеравадой", а себя - "тхеравадинами" (я давал ссылки выше).

ну да, так и есть. и сейчас там мало кто себя называет тхеравадинами, чаще просто говорится buddhasasana. суть ведь только в том, чтобы вывести из употребления антагонистические понятия. как если бы было предложено - нет теперь большевиков и меньшевиков, есть родственные, но не одинаковые социал-демократические движения: большевики и социал-демократы.

Горсть листьев

aurum
про молодость - полагаю, это уж слишком. если историческое здание гостиницы, которая называлась просто "Гостиница" немного ремонтируют, обновляют фасад и дают ей название "Старая гостиница" - это по-вашему получается новая гостиница? я так не думаю.
если уж говорить про какой-то новодел в тхеравадинском краю, то к ним можно отнести появившиеся недавно центры медитации, которые основали и ведут миряне. вот это действительно новшество.

aurum

aurum
про молодость - полагаю, это уж слишком. если историческое здание гостиницы, которая называлась просто "Гостиница" немного ремонтируют, обновляют фасад и дают ей название "Старая гостиница" - это по-вашему получается новая гостиница? я так не думаю.
если уж говорить про какой-то новодел в тхеравадинском краю, то к ним можно отнести появившиеся недавно центры медитации, которые основали и ведут миряне. вот это действительно новшество.

aurum

aurum пишет:

...."тхеравада" - это просто южный буддизм после реформ 19-20 веков

Если нетрудно, уточните пожалуйста. Интересуют реформы в первую очередь в Бирме (это там, где прходили два последних собора ну и раньше еще всякое).

Shus · Зарегистрирован: 12.08.2013 Суждений: 130

Понятно, что новое может быть на основе старого. Современная тхеравада в нынешнем виде - обозначение южного буддизма, основанного на ПК, имевшего свои реформы, охоты на ведьм и тантристов и получившему название в 50-х годах 20-го века.

Shus · Зарегистрирован: 12.08.2013 Суждений: 130

Shus пишет:

aurum пишет:

...."тхеравада" - это просто южный буддизм после реформ 19-20 веков

Если нетрудно, уточните пожалуйста. Интересуют реформы в первую очередь в Бирме (это там, где прходили два последних собора ну и раньше еще всякое).

На русском вряд ли найдете. Я не историк, подробно не занимаюсь историей южного буддизма.

Горсть листьев

aurum
наверно, можно уточнить, что и "южный буддизм" - это тоже обобщённое обозначение различных школ буддизма, распространённых в ЮВА.

aurum

aurum пишет:

Shus пишет:

aurum пишет:

...."тхеравада" - это просто южный буддизм после реформ 19-20 веков

Если нетрудно, уточните пожалуйста. Интересуют реформы в первую очередь в Бирме (это там, где прходили два последних собора ну и раньше еще всякое).

На русском вряд ли найдете. Я не историк, подробно не занимаюсь историей южного буддизма.

У меня есть, зачем мне искать?