Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Тхеравада - новодел?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Стена



Зарегистрирован: 06.05.2015
Суждений: 101

243872СообщениеДобавлено: Пт 29 Май 15, 18:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
По сути, получается довольно молодое течение под названием Тхеравада, основанное после реформ (соборы 19-20 веков) на базе старых течений буддизма ЮВА.

Пока ничего не получается. Нужно сначала понять насколько радикальны были реформы. В РПЦ перед революцией тоже реформы начинались, и при Никоне шли реформы но это даёт право только малообразованным старообрядцам утверждать, что появилась новая "антихристова" церковь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Стена



Зарегистрирован: 06.05.2015
Суждений: 101

243874СообщениеДобавлено: Пт 29 Май 15, 18:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Nowhere.Man пишет:
Вот ещё прекрасная тема для потереть - Буддизм это новодел. Ну, на основании того, что слово "буддизм" появилось только в девятнадцатом веке.

Ага, а то, что слово "тхеравада" для обозначение течения буддизма стало применяться в 20-м веке, а в исторических книгах о буддизме пишут про "буддийский собор школы Тхеравада" - ничего, да? Smile
Самоназвания для школы еще не было, а собор школы Тхеравады уже был. Вот где фальсификация истории-то!  Very Happy

А вас не смущает, что в литературе этим соборам ещё придается термин "буддийские"? Сами то соборяне называли ли себя буддистами? Вот где фальсификация истории-тоSmile ! Оказывается и буддистов то на земле нет исходя из такой логики.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

243888СообщениеДобавлено: Пт 29 Май 15, 20:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Стена пишет:
aurum пишет:
Nowhere.Man пишет:
Вот ещё прекрасная тема для потереть - Буддизм это новодел. Ну, на основании того, что слово "буддизм" появилось только в девятнадцатом веке.

Ага, а то, что слово "тхеравада" для обозначение течения буддизма стало применяться в 20-м веке, а в исторических книгах о буддизме пишут про "буддийский собор школы Тхеравада" - ничего, да? Smile
Самоназвания для школы еще не было, а собор школы Тхеравады уже был. Вот где фальсификация истории-то!  Very Happy

А вас не смущает, что в литературе этим соборам ещё придается термин "буддийские"? Сами то соборяне называли ли себя буддистами? Вот где фальсификация истории-тоSmile ! Оказывается и буддистов то на земле нет исходя из такой логики.

Если бы  речь шла только о термине. Впрочем... nuff said!

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

243892СообщениеДобавлено: Пт 29 Май 15, 21:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Сергей Ч пишет:
Alex прав, что в суттах даны вполне ясные и конкретные указания.

Видеть мир "пустым", например, - это не ясное указание. Возможны сотни смыслов.
И что вам мешает их игнорировать?
Ведь, согласно вашему же мнению:
Цитата:
Нету такого разделения на "философию" и "практику".

Просто, не надо, как бы, усложнять, практикуйте, без теоретизирования. Первое, что на ум придет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

243893СообщениеДобавлено: Пт 29 Май 15, 21:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Стена пишет:
aurum пишет:
По сути, получается довольно молодое течение под названием Тхеравада, основанное после реформ (соборы 19-20 веков) на базе старых течений буддизма ЮВА.

Пока ничего не получается. Нужно сначала понять насколько радикальны были реформы.

Пробуйте. Предложил бы вам некоторые статьи, но вы английским, как пишете, не владеете, а на русский на эти темы переведено чуть больше, чем ничего.

Стена пишет:
В РПЦ перед революцией тоже реформы начинались, и при Никоне шли реформы но это даёт право только малообразованным старообрядцам утверждать, что появилась новая "антихристова" церковь.

В результате тех реформ, появились те, кто называют себя "Староверы" и те, кто сейчас называют себя "Православные", но это уже совсем другой разговор и офтопик.
Создание современной тхеравады я могу сравнить лишь с  Ересью Жидовствующих (погуглите), когда группа активистов решает "вернуться к истокам" и "убрать неканоническое", в результате получилась имитация иудаизма, а потом и переход в иудаизм. Но тут нюанс: у жидовствующих был образец здравствующего иудаизма и консультации раввинов.

_________________
Тысяча чертей!


Последний раз редактировалось: aurum (Пт 29 Май 15, 21:22), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

243894СообщениеДобавлено: Пт 29 Май 15, 21:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
ТМ пишет:
Сергей Ч пишет:
Alex прав, что в суттах даны вполне ясные и конкретные указания.

Видеть мир "пустым", например, - это не ясное указание. Возможны сотни смыслов.
И что вам мешает их игнорировать?
Ведь, согласно вашему же мнению:
Цитата:
Нету такого разделения на "философию" и "практику".

Просто, не надо, как бы, усложнять, практикуйте, без теоретизирования. Первое, что на ум придет.

Дрон, будьте добры, не оффтопьте. Тема не об осмыслении смыслов пустотного мира. Smile

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

243895СообщениеДобавлено: Пт 29 Май 15, 21:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Dron пишет:
ТМ пишет:
Сергей Ч пишет:
Alex прав, что в суттах даны вполне ясные и конкретные указания.

Видеть мир "пустым", например, - это не ясное указание. Возможны сотни смыслов.
И что вам мешает их игнорировать?
Ведь, согласно вашему же мнению:
Цитата:
Нету такого разделения на "философию" и "практику".

Просто, не надо, как бы, усложнять, практикуйте, без теоретизирования. Первое, что на ум придет.

Дрон, будьте добры, не оффтопьте. Тема не об осмыслении смыслов пустотного мира. Smile
Тема об осмыслении смыслов пустотного мира  вообще, и всего пустотного частности.
Если Тхеравада излагает верный смысл, то- не новодел.
Верно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

243896СообщениеДобавлено: Пт 29 Май 15, 21:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Сергей Ч пишет:
Alex прав, что в суттах даны вполне ясные и конкретные указания.

Видеть мир "пустым", например, - это не ясное указание. Возможны сотни смыслов. С различными трактовками анатты эта "пустота" так же будет разной. Тут как раз поднимался вопрос о том, что всеми признаваемых комментариев на это "не-я" нет.

Видеть мир пустым, это видеть анатту.

Цитата:

[The Buddha:]
Always mindful, Mogharaja, regard the world as empty, having removed any view in terms of self.
This way one is above and beyond death. One who regards the world in this way isn't seen by Death's King.
Snp5.15

"Insofar as it is empty of a self or of anything pertaining to a self: Thus it is said, Ananda, that the world is empty.
Suñña Sutta


_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

243899СообщениеДобавлено: Пт 29 Май 15, 21:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
ТМ пишет:
Сергей Ч пишет:
Alex прав, что в суттах даны вполне ясные и конкретные указания.

Видеть мир "пустым", например, - это не ясное указание. Возможны сотни смыслов. С различными трактовками анатты эта "пустота" так же будет разной. Тут как раз поднимался вопрос о том, что всеми признаваемых комментариев на это "не-я" нет.

Видеть мир пустым, это видеть анатту.
Что есть атта, как его определяет Тхеравада (если общетхеравадинское определение есть)?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

243901СообщениеДобавлено: Пт 29 Май 15, 21:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дрону, чтобы понять отсутствие драконов, надо узнать точное и конкретное определение дракона? Обычное понимание слова у него отсутствует?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

243906СообщениеДобавлено: Пт 29 Май 15, 21:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Дрону, чтобы понять отсутствие драконов, надо узнать точное и конкретное определение дракона? Обычное понимание слова у него отсутствует?
Обычное согласно общебуддийскому обычаю, или невысказанное явно, но подразумеваемое тхеравадинами махаянское?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

243907СообщениеДобавлено: Пт 29 Май 15, 21:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:

Создание современной тхеравады я могу сравнить лишь с  Ересью Жидовствующих (погуглите), когда группа активистов решает "вернуться к истокам" и "убрать неканоническое", в результате получилась имитация иудаизма, а потом и переход в иудаизм. Но тут нюанс: у жидовствующих был образец здравствующего иудаизма и консультации раввинов.
Какое броское сопоставление! Вот только так называемые жидовствующие были уже в самом раннем христианстве - по сути, это были остатки сект самых первых евреев-христиан, и с соборами это не связано никак, кроме отмежевания от них в пользу церкви язычников. Так что сопоставление в своём принципе было бы верным, если бы у евреев-христиан была бы своя церковь. Но они так и остались разобщены, хотя наиболее близка к ним Сирийская цековь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

243911СообщениеДобавлено: Пт 29 Май 15, 22:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
aurum пишет:

Создание современной тхеравады я могу сравнить лишь с  Ересью Жидовствующих (погуглите), когда группа активистов решает "вернуться к истокам" и "убрать неканоническое", в результате получилась имитация иудаизма, а потом и переход в иудаизм. Но тут нюанс: у жидовствующих был образец здравствующего иудаизма и консультации раввинов.
Какое броское сопоставление! Вот только так называемые жидовствующие были уже в самом раннем христианстве - по сути, это были остатки сект самых первых евреев-христиан, и с соборами это не связано никак, кроме отмежевания от них в пользу церкви язычников. Так что сопоставление в своём принципе было бы верным, если бы у евреев-христиан была бы своя церковь. Но они так и остались разобщены, хотя наиболее близка к ним Сирийская цековь.

Тогда (во времена образование церквей) понятие "национальность" еще не было, всех определяли (кроме имени) только по вероисповеданию и местности. И понятие "еврей-христианин" тогда бы просто было бы оксюмороном.
Но это, конечно, не тема топика.

_________________
Тысяча чертей!


Последний раз редактировалось: aurum (Пт 29 Май 15, 22:11), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Стена



Зарегистрирован: 06.05.2015
Суждений: 101

243912СообщениеДобавлено: Пт 29 Май 15, 22:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Стена пишет:
aurum пишет:
По сути, получается довольно молодое течение под названием Тхеравада, основанное после реформ (соборы 19-20 веков) на базе старых течений буддизма ЮВА.

Пока ничего не получается. Нужно сначала понять насколько радикальны были реформы.

Пробуйте. Предложил бы вам некоторые статьи, но вы английским, как пишете, не владеете, а на русский на эти темы переведено чуть больше, чем ничего.

Стена пишет:
В РПЦ перед революцией тоже реформы начинались, и при Никоне шли реформы но это даёт право только малообразованным старообрядцам утверждать, что появилась новая "антихристова" церковь.

В результате тех реформ, появились те, кто называют себя "Староверы" и те, кто сейчас называют себя "Православные", но это уже совсем другой разговор и офтопик.
Создание современной тхеравады я могу сравнить лишь с  Ересью Жидовствующих (погуглите), когда группа активистов решает "вернуться к истокам" и "убрать неканоническое", в результате получилась имитация иудаизма, а потом и переход в иудаизм. Но тут нюанс: у жидовствующих был образец здравствующего иудаизма и консультации раввинов.

Да, к сожалению не зная языка придётся читать сайт Shus -а и доступную литературу на русском. Был бы признателен если б вы перевели самые интересные места по реформам. Я пролапатил две темы здесь на форуме, но ничего конкретно о реформах приведено не было ни вами ни другими участниками. Вопрос "плавал" только по термин логическим поверхностям, самой традиции не касаясь. Я не зря привёл в пример раскол в русской церкви. Реформы Никона с богословской (доктриналтной) точки зрения были столь ничтожны, что любой образованный человек на них бы и внимания не обратил. Греки их бы разрешили как два пальца... Но русские уперлись в форму, то что вторично если не более.
Так и с тхеравадой, или как вы там ещё предлагает называть. Если реформы не касались доктринальных частей канона , а затрагивали обрядность и второстепенные детали быта и мифологии, то я считаю что тысячелетняя традиция только сменила вывеску но не суть.
Жидовствующие не совсем тот пример, там был откат вообще к ВЗ с привлечением каббалы, астрологии и прочих вкусняшек еврейских. Если я правильно понял ваш посыл насчёт русской тхеравады-то это скорее больше похоже на Соло Скриптура Лютера и того что потом из этого вышло. Хотя с другой стороны не вижу ничего неблагоразумного в избавлении от разных средневековых предрассудков, мифов и персонажей.
Что поделать если многие уже не верят ни в нагов, ни в леших и кикимор, ни в летающих йогов живущих по 600 лет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

243913СообщениеДобавлено: Пт 29 Май 15, 22:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Стена пишет:

Что поделать если многие уже не верят ни в нагов, ни в леших и кикимор, ни в летающих йогов живущих по 600 лет.
Да, и что поделать?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58  След.
Страница 42 из 58
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.099 (0.725) u0.078 s0.005, 18 0.018 [242/0]