Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Тхеравада - новодел?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

226086СообщениеДобавлено: Вт 09 Дек 14, 16:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Wu пишет:
Вообще тут бы надо написать много букоф про отличия между ваджраянскими практиками типа садхан божеств, с детально прописанными визуализациями, мантрами и т.д. и медитативными практиками тхеравады, которые описаны и в суттах и довольно подробно  например в Висуддхимагге.

Некоторые (или многие?) тхеравадины обвиняют Буддхагхошу в "махаянизме" и подобных грехах, не признавая его тхеравадинность. И это не делает их изгоями - они остаются традиционными тхеравадинами. Так что, аргумент в никуда.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

226087СообщениеДобавлено: Вт 09 Дек 14, 16:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Wu пишет:
И еще раз повторю, медитативные практики в тхераваде, не имеют, на мой взгляд, каких-то тайн, те же методики випассаны - это расширенное и подробное описание того, что более кратко есть в суттах. Это не какая-нибудь например практика Ваджрасаттвы, где нужно повторять определенный набор слогов (стослоговую мантру), визуализировать определенные, конкретные образы и передается это относительно скрыто (сейчас-то в интернетах есть конечно).

То, что вы описываете, и есть "новодел" - искусственно созданное, "чистое" учение, в котором "ничего такого нет".  По факту же, мы видим, что в традиции была, например, йогавачара - в которой всё перечисленное вами "не-тхеравадное" имело место.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3287

226088СообщениеДобавлено: Вт 09 Дек 14, 16:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Wu пишет:
Вообще тут бы надо написать много букоф про отличия между ваджраянскими практиками типа садхан божеств, с детально прописанными визуализациями, мантрами и т.д. и медитативными практиками тхеравады, которые описаны и в суттах и довольно подробно  например в Висуддхимагге.

Некоторые (или многие?) тхеравадины обвиняют Буддхагхошу в "махаянизме" и подобных грехах, не признавая его тхеравадинность. И это не делает их изгоями - они остаются традиционными тхеравадинами. Так что, аргумент в никуда.

По-моему, называть Буддагхошу тхеравадином это всё равно, что называть, например, Атишу гелугпинцем.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wu



Зарегистрирован: 04.12.2014
Суждений: 6

226090СообщениеДобавлено: Вт 09 Дек 14, 16:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Висуддхимагга и комментарии, скомпилированные Буддагхошей - самая что ни на есть классическая тхеравада и на это традиционно опираются в тхераваде, примерно как на Ламрим Цонкапы в Гелуг.
Большая часть, если не бОльшая, современных разъяснений медитации - по Буддагхоше.
Извините, воспринимаю ваши реплики (последние и не только Ки и Aurum) как обычный троллинг, в такой ситуации отвечать смысла по-моему нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

226091СообщениеДобавлено: Вт 09 Дек 14, 16:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Обычный троллинг": http://en.wikipedia.org/wiki/Buddhaghosa#Critics
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Eugeny



Зарегистрирован: 27.12.2011
Суждений: 6

226092СообщениеДобавлено: Вт 09 Дек 14, 17:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
"Обычный троллинг": http://en.wikipedia.org/wiki/Buddhaghosa#Critics
Yet Nanamoli notes that this postscript does not appear in the original Pali
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Eugeny



Зарегистрирован: 27.12.2011
Суждений: 6

226093СообщениеДобавлено: Вт 09 Дек 14, 17:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=КИ#226086]
Wu пишет:


Некоторые (или многие?) тхеравадины обвиняют Буддхагхошу в "махаянизме" и подобных грехах, не признавая его тхеравадинность. И это не делает их изгоями - они остаются традиционными тхеравадинами. Так что, аргумент в никуда.

Пока что один только Kalupahana по вашей же ссылке
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

226094СообщениеДобавлено: Вт 09 Дек 14, 17:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Eugeny пишет:
КИ пишет:
"Обычный троллинг": http://en.wikipedia.org/wiki/Buddhaghosa#Critics
Yet Nanamoli notes that this postscript does not appear in the original Pali

Непонятная фраза. Где еще есть, если не в оригинале? И что считается оригиналом?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

226095СообщениеДобавлено: Вт 09 Дек 14, 17:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Eugeny пишет:
Пока что один только Kalupahana по вашей же ссылке

https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=Buddhaghosa+mahayana+influence

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

226097СообщениеДобавлено: Вт 09 Дек 14, 17:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сообщения с оскорблениями будут удаляться.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Eugeny



Зарегистрирован: 27.12.2011
Суждений: 6

226098СообщениеДобавлено: Вт 09 Дек 14, 17:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ага вон оно как, как ссылку на Дипавамсу дал, так удалили, я ещё раз дам.

These 17 sects are schismatic,only one is non-schismatic.With the non-schismatic sect,there are eighteen in all.Like a great banyan tree,the Theravāda is supreme,The Dispensation of the Conqueror,complete, without lack or excess.The other sects aroselike thorns on the tree.

— Dīpavaṃsa, 4.90–91
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

226099СообщениеДобавлено: Вт 09 Дек 14, 17:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Eugeny пишет:


These 17 sects are schismatic,only one is non-schismatic.With the non-schismatic sect,there are eighteen in all.Like a great banyan tree,the Theravāda is supreme,The Dispensation of the Conqueror,complete, without lack or excess.The other sects aroselike thorns on the tree.

— Dīpavaṃsa, 4.90–91

Хороший аргумент.

Eugeny пишет:
Ага вон оно как, как ссылку на Дипавамсу дал, так удалили, я ещё раз дам.

Не надо делать вид, что удалено было из-за этой цитаты.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

226100СообщениеДобавлено: Вт 09 Дек 14, 17:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Eugeny пишет:
Ага вон оно как, как ссылку на Дипавамсу дал, так удалили, я ещё раз дам.

These 17 sects are schismatic,only one is non-schismatic.With the non-schismatic sect,there are eighteen in all.Like a great banyan tree,the Theravāda is supreme,The Dispensation of the Conqueror,complete, without lack or excess.The other sects aroselike thorns on the tree.

— Dīpavaṃsa, 4.90–91

Непонятно, есть ли в оригинальной Дипавамсе термин "тхеравада", или это просто такой перевод.

Вот статья, откуда эта цитата: http://santifm.org/santipada/wp-content/uploads/2012/08/Sects__Sectarianism_Bhikkhu_Sujato.pdf

Для смеха, можете там прочитать главу "3.3 Was Buddhaghosa a Theravādin?".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

226102СообщениеДобавлено: Вт 09 Дек 14, 18:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Eugeny пишет:
Ага вон оно как, как ссылку на Дипавамсу дал, так удалили, я ещё раз дам.

These 17 sects are schismatic,only one is non-schismatic.With the non-schismatic sect,there are eighteen in all.Like a great banyan tree,the Theravāda is supreme,The Dispensation of the Conqueror,complete, without lack or excess.The other sects aroselike thorns on the tree.

— Dīpavaṃsa, 4.90–91

Непонятно, есть ли в оригинальной Дипавамсе термин "тхеравада", или это просто такой перевод.



thera.jpeg
 Описание:
 Размер файла:  8.8 KB
 Просмотрено:  622 раз(а)

thera.jpeg


Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

226106СообщениеДобавлено: Вт 09 Дек 14, 21:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:

Интересно, что часто попадает другая разбивка на слова:

Nigrodhova mahārukkho, thera vādānamuttamo;
Anūnaṃ anadhikañca, kevalaṃ jinasāsanaṃ.

Полагаю, можно читать и не как "тхеравада лучшая", а как "тхеры лучшие в диспутах". "Тхеравада лучшая" вообще странная фраза.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58  След.
Страница 39 из 58
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.271 (1.003) u0.081 s0.004, 21 0.184 [274/1]