№318226Добавлено: Вс 05 Мар 17, 21:41 (8 лет тому назад)Лекарство от фундаментализма
Там всякая ерунда про Махаяну, но напишу о другом:
http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=17&t=3075 "Забавны попытки при этом изображать какой либо аутентизм, ибо отрицающие старое, оригинальное учение, не могут быть аутентичнее него, так как они по умолчанию себя ему противопоставили, тем самым отделившись от него."
От фундаментализма есть лекарство.
Древнейшая Виная с точки зрения науки - это Виная Махасангхики.
№318229Добавлено: Вс 05 Мар 17, 21:48 (8 лет тому назад)Лекарство от фундаментализма
Как все мы помним, в Мьянме официально учат:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=25961 "Таким образом возник первый раскол в сангхе, который являлся истоком происхождения двух школ: школа Тхеравады и школа Махасангхики. Махасангхики были наиболее ранними предшественниками буддизма Махаяны."
В Махаяне (например, в "Истории Буддизма" Будон Ринчендуба) принята примирительная идея "лоскутного одеяла"...
Лучше придерживаться махаянского подхода - а не то наука.
С уважением.
Последний раз редактировалось: Germann (Вс 05 Мар 17, 21:55), всего редактировалось 4 раз(а)
№318263Добавлено: Пн 06 Мар 17, 00:27 (8 лет тому назад)
Западные [учители] считают, что бодхисаттва вызывает это сосредоточение еще раньше, находясь на стадии обучения. Почему бы не согласиться с этой точкой зрения, тем более что она может найти подтверждение также и [в трактате] стхавиры Упагупты Нетрипада, где сказано: «Того, кто, войдя в состояние сосредоточения остановки [сознания], обретает затем знание факта уничтожения [страдания], следует считать Татхагатой»? (Абхидхармакоша)
№318278Добавлено: Пн 06 Мар 17, 01:23 (8 лет тому назад)
То, что сейчас так педалируется слово theravāda, а о параллельном ему слове sakavāda все забыли, лишний раз подтверждает, что theravāda - не термин для обозначения древней школы. Эпитет. А были ещё слова theriya (которое подходит в качестве названия для школы) и theravamsa. http://webshus.ru/20079
Сингальский язык, на котором говорили и говорят на Ланке, не тождественен пали. Зачем ланкийским монахам было переводить Канон с одного чужого языка, на другой чужой язык?
Затем, что Будда в Сутре говорил, что его учение должно изучаться на магадхи. Пали - это кодификация, искусственное отшлифовывание магадхи; точно так же как церковнославянский - это кодификация древнеболгарского. Делалось это ради большей точности; а так же для того, чтоб выделить Махавихару: получился "самый правильный" магадхи, который сам Будда использовать повелел.
№318476Добавлено: Пн 06 Мар 17, 20:41 (8 лет тому назад)
О Ведах. Есть вспомогательная часть Вед - веданга - и конкретные инструкции по возведению ведического алтаря. И есть археология ведических алтарей - которая доказывает историчность Вед в древний период. В этом контексте, археологически подтверждены ведические ритуалы из веданги: пурушамедха, например. Всё это исторически доказывает то, что Веды были до их записи в средневековье. А вот сам текст Вед изменялся вплоть до записи - 10-я мандала Ригведы может содержать и позднейшие стилизации, средневековые вставки. Аналогично текст ПК, который полностью сохранился в манускриптах начиная лишь с 15-го века (китайская Трипитака, с её Агамами, 13-го).
С уважением.
Последний раз редактировалось: Germann (Пн 06 Мар 17, 20:45), всего редактировалось 1 раз
№318483Добавлено: Пн 06 Мар 17, 20:58 (8 лет тому назад)
ПК появляется с комментариями Буддагосы точно так же, как Упанишады появляются с комментариями Шанкарачарьи (это не отменяет Гаудападу или тексты, которые переводились с магадхи на пали). Как Тхеравада "подтверждает" свою древность использованием в Дипавамсе эпитета "учение старейшин", так и школа Упанишад "подтверждает" свою древность использованием в Веданта-сутре словосочетания "у ног учителя".
Затем, что Будда в Сутре говорил, что его учение должно изучаться на магадхи.
Нет в сутте слова 'магадхи'. Я лично понимаю это место в сутте так, что каждый может изучать Дхамму на своем родном языке.
Создатели пали располагали записями Сутр на магадхи (пракрите Ашоки) и считали магадхи языком слушателей Будды, который Будда им советовал.
Вам уже писали, что:
На пали в сутте какраз более правильное прочтение, именно на Её (Дхарме) языке. Так и читали это наставление, Комментарий так объясняет, изучали Дхамму именно на специально грамматически разработанном языке Дхаммы - пали(текст, текстуальный).
Изучали на пали, независимо от страны или местных языков.
И лишь в конце 19в. в сутте англичане прочли, как - на его(каждого) родном языке.
Создатели пали располагали записями Сутр на магадхи (пракрите Ашоки) и считали магадхи языком слушателей Будды, который Будда им советовал.
Цитата:
Для Буддагосы магадхи и пали - синонимы.
Пруфы будут?
P.S. Если вы не заметили, я не явлюсь сторонником того, что традиционные версии истории буддизма, более историчны, чем исследования современных профессиональных историков. Но при этом, ваши откровения, версии и взгляды на историю буддизма видятся мне, мягко говоря волюнтаристскими.
Создатели пали располагали записями Сутр на магадхи (пракрите Ашоки) и считали магадхи языком слушателей Будды, который Будда им советовал.
Цитата:
Для Буддагосы магадхи и пали - синонимы.
Пруфы будут?
P.S. Если вы не заметили, я не явлюсь сторонником того, что традиционные версии истории буддизма, более историчны, чем исследования современных профессиональных историков. Но при этом, ваши откровения, версии и взгляды на историю буддизма видятся мне, мягко говоря волюнтаристскими.
https://dharma.org.ru/board/topic1720.html - здесь обсуждались взгляды Буддагосы на магадхи / пали.
Я вижу волюнтаризм в том, чтоб натягивать на ПК переводческую ситуацию НЗ: НЗ записан на койнэ, значит ПК тоже записан на койнэ. Не значит: нет палийских Плутарха с Полибием, нет деловой переписки на пали, любовной лирики, и прочих светских документов. На койнэ всё это есть. А вот церковнославянский даёт некую аналогию.
С уважением.
Последний раз редактировалось: Germann (Пн 06 Мар 17, 21:53), всего редактировалось 1 раз
№318518Добавлено: Пн 06 Мар 17, 22:23 (8 лет тому назад)
Ни один, ни другой требуемых ссылок не предоставили. Так и запишем: выдаете собственные фантазии за мнение неких неизвестных ученых. Как обычно, в общем. Ладно, оставлю вас наедине друг c другом и вашими фантасмагориями.
Создатели пали располагали записями Сутр на магадхи (пракрите Ашоки) и считали магадхи языком слушателей Будды, который Будда им советовал.
Цитата:
Для Буддагосы магадхи и пали - синонимы.
Пруфы будут?
P.S. Если вы не заметили, я не явлюсь сторонником того, что традиционные версии истории буддизма, более историчны, чем исследования современных профессиональных историков. Но при этом, ваши откровения, версии и взгляды на историю буддизма видятся мне, мягко говоря волюнтаристскими.
Ни один, ни другой требуемых ссылок не предоставили. Так и запишем: выдаете собственные фантазии за мнение неких неизвестных ученых. Как обычно, в общем. Ладно, оставлю вас наедине друг c другом и вашими фантасмагориями.
X. Если пали является формой языка магадхи, используемого Буддой, тогда палийский канон может считаться наиболее аутентичной формой Буддхавачанам (слова Будды), даже если с самого начала учение Будды могло проповедоваться и изучаться в различных районах Индии на соответствующих местных диалектах. Это заключение было выведено (неверно, на мой взгляд), из Чулавагги (V.33.1 = Vin. II.139). В этом эпизоде говорится, как два монаха жаловались Учителю на то, что члены общины имеют разное происхождение и что они искажают слова Будды своими собственными диалектами (sakaaya niruttiyaa). Поэтому они предложили перевести слова Будды на санскрит (chandaso). Будда, не дал на это разрешения и добавил: "anujaanaami bhikkhave sakaaya niruttiyaa buddhavacana.m pariyaapu.nitu.m". Рис-Девидс и Ольденберг перевели этот фрагмент следующим образом "Я разрешаю вам* , о монахи, изучать слова Будды каждый на своём собственном диалекте." Этот перевод, однако, не соответствует толкованию Буддхагхосы, согласно которому это высказывание должно быть переведено следующим образом: "Я предписываю изучать слова Будды на его собственном языке" (т. е. на магадхи, на языке, который использовался самим Буддой!). После неоднократного изучения этого фрагмента я пришёл к выводу, что мы должны признать справедливость объяснения, данного Буддхагхосой. Ни монахи, ни сам Будда не подразумевали, что слово Будды должно проповедоваться на различных диалектах в различных случаях. Речь шла просто о том, следует ли переводить слово Будды на санскрит или нет. Это предложение было вполне однозначно отвергнуто Учителем, сперва с помощью запрета, а затем с помощью предписания, начинающегося со слова anujaanaami. Действительное значение этого предписания, в соответствии с общим строем индийской мысли, состояло в том, что не может быть другой формы слова Будды, кроме той, которую использовал сам Учитель. Так уже во время жизни Будды был определен способ, которым должно передаваться учение, наиболее точно как в форме, так и в содержании. Насколько же больше было беспокойство учеников о сохранности учения после смерти Учителя! Внешней формой был магадхи, что, согласно традиции, соответствует пали.
№318529Добавлено: Пн 06 Мар 17, 22:51 (8 лет тому назад)Кашьяпия, тексты магадхи - > Махавихара, тексты пали
Для Буддагосы магадхи и пали - синонимы. Тексты Сутр на магадхи (пракрите Ашоки) были отшлифованы, и получились палийские Сутты. Пали это кодификация, искусственная формализация магадхи. Язык, специально созданный для записи Канона, изначально литературный и религиозный. До ПК и Дипавамсы никакого пали не существовало - был живой магадхи, пракрит Ашоки (базовый пракрит его наскальных эдиктов). На этом языке была записана первая, до-палийская, редакция древнейших Сутт ПК и Винаи. Монахи Кашьяпии привезли тексты магадхи на Ланку. (Кашьяпии - потому что Фасянь в 4-м веке привёз из Абхаягири Винаю именно этой школы, которая подтверждена в Древней Индии.)
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
