Си-ва-кон
Сразу видно, что ты плохо понимаешь, что такое - современное понимание профессионального перевода.
Восстановимость санскритского текста из тибетского перевода связана с тем, что тибетский язык перевода - практически искусственный язык, по сути разработанный как раз для перевода этих текстов. Именно поэтому и потребовалось столько толкований-растолкований, из которых и состоит тибетский буддизм по своей сути. Безусловно, надо отдать должное древним изобретателям тибетской книжности - благодаря их изобретению нам становятся доступны "восстановленные соки" индийского буддизма.
С китайскими переводами всё несколько сложнее, так как в них встречается не только поптыки фонетического воспроизведения индийских слов, но и переиначивание и переназывание индийских терминов на китайский лад. Яркий пример: китайское Дао взамен индийской Дхармы.
Это лишь показывает непригодность применения терминов выдернутых из других контекстов.
Для переводов "нехудожественной литературы" важней всего не литературные изыски, а предварительно составленный словарь соответствий терминов.
Причем лучше "придумать новый", чем вставлять, "переиначивая" "уже занятый"
Тибетцам пришлось все тексты переводить заново, т.к. поначалу они не составили такого словаря.
Монголы это сразу же учли, только поэтому их рекорд не побит (сроки перевода более 400 томов канона) до сих пор.
"Лебедь рак и щука" - без Махавьютпатти. _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Си-ва-кон
учи монгольский и осваивай скорочтение бог в помощь!
Есть даже на воспеваемом тобой "английском" ученые, занимающиеся именно этим.
В данный момент (вернее уже больше месяца) я как раз изучаю труд (докт. дисс.) одного из них, посвященный вопросам математики и календаря.
В этом вопросе отдаю им должное - они изучили положения очень глубоко. Есть еще "Тибетская математика". Уже выведены современные формулы расчетов.
) Ну не будет же академик на пальцах считать
Хотя все расчеты производятся на пальцах одной руки
Сейчас он ждет, когда будет издан официальный альманах, чтобы сравнить свои расчеты (когда именно надо вставлять дополнительный месяц) с "официальными".
Сомневаюсь, что кто-то из русскоязычных ученых точно знает все тонкости.
Даже основатель московского Института тибетской медицины и астрологии (Хосмо) от прямых вопросов уклонился, сославшись на то, что это изучается "на старших курсах".
Времена наверное, изменились
"Основателями европейской буддологии могут считаться венгерский тибетолог Александр Чома де Кёрёш и французский индолог Эжен Бюрнуф. Чома де Кёрёш остался исследователем-одиночкой, а Э. Бюрнуф создал одну из самых мощных буддологических школ в мире.
Бюрнуф начал научную деятельность как специалист по языку пали и южному буддизму, позднее перешёл к исследованиям Махаяны, переведя и опубликовав в 1852 г. с санскрита «Саддхарма пундарика сутру». Его главный труд — «Введение в историю индийского буддизма» (L’Introduction a l’Histoire du Bouddhisme Indien — 1844 г.); этот труд содержит переводы фрагментов многочисленных санскритских текстов, а также первые характеристики праджня-парамитских сутр и Ланкаватара сутры. Для него и его школы характерен европоцентризм. Его ученик Ж. Сен-Илер (англ.)русск. прямо писал, что главная польза от изучения буддизма состоит в том, что по контрасту с ним «мы» лучше понимаем все преимущества «нашей» (христианской) религии. Позднее буддологи воздерживались от подобных оценочных суждений или делали прямо противоположный вывод."
( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F )
Только Фикус пока еще считает, что англ - это "широко", а добавлять к нему восточный язык - уже "узко"
Щербатской и его школа напротив, считали необходимым знание "языков Канона" и старались заполучить комментарии образованных (конечно по-буддийски) лам.
Ежегодно за казенные деньги отправлялись в командировки его ученики - именно с такой целью. _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№313239Добавлено: Вт 07 Фев 17, 17:18 (8 лет тому назад)
Си-ва-кон
Безусловно, узнать буддизм сейчас возможно и без знания английского. Однако знание английского очень и очень полезно - это отрывает путь к чрезвычайно широкому, а главное - живому информационному полю.
Знание пали и санскрита открывает путь "в глубину" этого поля - это бесспорно. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Си-ва-кон
Безусловно, узнать буддизм сейчас возможно и без знания английского. Однако знание английского очень и очень полезно - это отрывает путь к чрезвычайно широкому, а главное - живому информационному полю.
Знание пали и санскрита открывает путь "в глубину" этого поля - это бесспорно.
) Знание китайского, тибетского - в список не включил?
Многие санскритские оригиналы восстановлены с тибетского, многие вопросы лучше понимаются при сопоставлении текстов на китайском.
За монгольский скажу так - на нем сохранилось то, что было утеряно даже в вышеперечисленном.
Например системы счисления времени: "китайская", "индийская" (джйотиш), по Калачакре (там есть отличия от джйотиш), по "Вайдурья кар-по"...
Начиналось то все с "астрологических" расчетов - с положений солнца и звезд.
Речь не о предсказаниях, пока просто о времени - что это такое и как его "считать"
Любому государству требуется "официальный календарь". (когда начинается "новое число", когда начинается новый год... когда тот или иной праздник строго говоря, все это тот или иной момент/кшана - как его "поймать")
Впрочем можешь сам посмотреть, какими строками начинается монгольский манускрипт (астрологический!)
Монгольские буквы тут к сожалению почти не отражаются - пришлось "вычистить" [такие]
While those whom the aggregate of doctrines on supreme truth frees from conceptualization do not strive in conceptualization to be counted
as individuals, those who do not yet understand the three times, need relative truth, etc., and the links of dependent origination. Saying this, Buddha, the Bodhisattvas, the god Mañjusri, who preached from the root tantras (ündüsün dandris), the Kâlacakra, Cakrasambara (Jagr-a sambur-a), etc., those of Mahâmâya (Maq-a mayai), and Mañjusri, and in the sutras, and who found supernatural knowledge in the world, together with the sages, have taught, most extensively, mathematics and the benefits of reckoning.
Bandida Simha Sali, who understood the five sciences (tabun oron), said that although you who are purified by the quality of a single-pointed mind do not need striving nor phenomenalization, if one desires the understanding of the three times which precedes happiness, one must study these things. Also, because it has been preached thus, considering in what manner to represent the three kinds of mathematics, outer, inner, and secret, in order to make a pure offering, one relies upon the sutras preached by Buddha who victoriously passed beyond, the tantras, and especially upon the five planets in the Kâlacakra and the six aspects of unity. Also, as for the mathematics of pure essence, the basis by which are made known the planets sympathetic to the various parts of rituals, the addition or subtraction of days, the tables of the stars and nakshatra, the three kinds of day, and classification, it was preached in other sutras.
И ответь честно: достаточно ли "одного Шекспира", чтобы [исторически] правильно перевести то, что хотели сказать?
Без понимания специфических терминов _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Интересно, а какой статус Торчинова был бы для тебя авторитетен?
Был бы авторитетен в чём именно? В приготовлении омлета с помидорами?
Узнаю брата Дрона!
Разумеется в контексте упоминания его имени в вашей с Сиваконом беседы.
Вот еслиб он был не специалистом по китайскому буддизму, а .....?
Мне просто показалось что у тебя такое снисходительно-покровительственное отношение к Торчинову. В суть вашего спора с Сиваконом я не вникал.
Но может ты имеешь на такое отношение право, может ты автор многочисленных монографий, или практик 80-го левела, я же не знаю.
№313334Добавлено: Ср 08 Фев 17, 12:40 (8 лет тому назад)
Ёжик
право на своё отношение к фигуре Торчинова имеет всякий, кто утрудил себя чтением, повторением и осмыслением его творчества. Его заслуги бесспорны, как и узость его взглядов. Насколько я понимаю, его заслуга есть и в подогреве бессмысленного махахиносача. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№313335Добавлено: Ср 08 Фев 17, 12:45 (8 лет тому назад)
Си-ва-кон
чтобы прочитать скопированный выше текст, английского достаточно. Чтобы понять значение ряда словосочетаний, таких как "пять наук" или "агрегат доктрин", требуется знание санскритской традиции, откуда всё это, в свою очередь, копировалось. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№313351Добавлено: Ср 08 Фев 17, 14:03 (8 лет тому назад)
Сутры Праджняпарамиты (учение нагов) - там же, где Абхидхамма ПК (учение дэвов). Учения одного уровня древности. В древнейших пластах Типитаки и Трипитаки (никайско-агамических Суттах-Сутрах) - исходная для Абхидхаммы с Праджняпарамитой доктрина; там же и прото-махаяна (махасангхиковское-кадампинско-гелугпинское учение о "двух благах" и типах личности - АН 4.95). Путь Шравак, Путь Пратьекабудд, Путь становления Саммасамбуддой (Бодхисаттваяна, позже Махаяна) - это древнейший пласт Никай-Агам, прото-канон.
Палийский канон расширялся до поздних, НЕ никайско-агамических, Сутт в тот же самый период, что писали позднейшие Сутры Махаяны. Палийский буддизм расширял Шравакаяну тогда, когда санскритский буддизм расширял Бодхисаттваяну.
Си-ва-кон
чтобы прочитать скопированный выше текст, английского достаточно. Чтобы понять значение ряда словосочетаний, таких как "пять наук" или "агрегат доктрин", требуется знание санскритской традиции, откуда всё это, в свою очередь, копировалось.
Си-ва-кон
чтобы прочитать скопированный выше текст, английского достаточно. Чтобы понять значение ряда словосочетаний, таких как "пять наук" или "агрегат доктрин", требуется знание санскритской традиции, откуда всё это, в свою очередь, копировалось.
Си-ва-кон
не интересуюсь астрологией. Карты таро и каббала интереснее для развлечения, inho.
Ты просто уклоняешься, "сославшись на занятость".
Несмотря на предшествующее пояснение, что никак не касаемся астрологических предсказаний (при чем тут карты таро - ими предпотительней развлекаться?)
Речь исключительно о летоисчислении, о календаре - практически о математике/геометрии
В общем ты понял, что Шекспира тут маловато будет _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
бог в помощь!