Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Тхеравада - новодел?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82 ... 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

309646СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 17, 13:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Опять фантазия?

По моему это ты фантазируешь. Поэтому я тоже могу писать в ответ на каждый твой пост: "это фантазия", "опять фантазируешь".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

309648СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 17, 13:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
При чем тут 6-й век?

Test, выше говорит, что тхеравады не существовало с 6 по конец 19 века. Ты вроде эту идею поддерживал?
Я говорил о том, что надо аргументировать, когда что-то говоришь. О том, что пока не нашли сведений между 6-м и 12-м веком. И о расколе 12-го века. О расколе в 6-м веке и уничтожении в 6-м веке текстов я ничего не говорил.

Antaradhana пишет:

Цитата:
"Некоторые" - это одна из крупнейших библиотек, сравнимая с уничтоженной мусульманами библиотекой Наланды?

Не нужно передергивать, библиотека не уничтожалась, как уничтожали мусульмане библиотеку в Наланде. Сангха постановила изъять из обращения лишь еретические тексты, которые составляли малую часть от общего количества свитков.
Тем самым, библиотека была уничтожена.

Antaradhana пишет:

Цитата:
Вимуттимагга - текст Абхаягири, с элементами тантризма.

1. Нет там никаких элементов тантризма.
2. Неизвестно в каком монастыре ВММ была написана.
3. Абхаягири в 1 в., был просто одним из тхеравадинских монастырей. Университетом, с международными связями, который приглашал монахов с континента, и которые стали приносить махаянские идеи - он стал только в 4-5 в.в.

According to Bhikkhu Analayo, some doctrines of the Vimuttimagga seem to be associated with those attributed to the Abhayagiri monastery by Dhammapāla.

Antaradhana пишет:

Цитата:
Это фантазийное мнение, не историческое.

Обратное мнение - фантазийное, а не историческое.

Обратное мнение, которого никто не заявлял? Не надо придумывать и нечто писать, как имеющийся факт, чему нет подтверждений, даже если хочется, чтобы так было.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

309649СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 17, 14:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

О том, что пока не нашли сведений между 6-м и 12-м веком.

Не нашли те, кто не хочет читать национальные хроники Ланки.

Цитата:
According to Bhikkhu Analayo, some doctrines of the Vimuttimagga seem to be associated with those attributed to the Abhayagiri monastery by Dhammapāla.

Это не отменяет того, что в ВММ нет тантрических доктрин.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

309653СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 17, 14:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
О том, что пока не нашли сведений между 6-м и 12-м веком.

Не нашли те, кто не хочет читать национальные хроники Ланки.
А что там написано?

Antaradhana пишет:

Цитата:
According to Bhikkhu Analayo, some doctrines of the Vimuttimagga seem to be associated with those attributed to the Abhayagiri monastery by Dhammapāla.

Это не отменяет того, что в ВММ нет тантрических доктрин.
Многие связывают Вимуттимаггу с йогавачарой (тантризмом).
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

309654СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 17, 14:17 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А что там написано?

Например отслеживается история развития тхеравады. Но кому это интересно...

Цитата:
Многие связывают Вимуттимаггу с йогавачарой (тантризмом).

"Многие" - это ты и Германн?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

309657СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 17, 14:26 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Цитата:
Многие связывают Вимуттимаггу с йогавачарой (тантризмом).

"Многие" - это ты и Германн?

https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=vimuttimagga+yogavacara

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

309658СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 17, 14:40 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=vimuttimagga+theravada

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

309661СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 17, 15:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот достаточно объемный список текстов тхеравады, которые писались на протяжении ее истории, для тех, кто сомневался в их наличии: http://gretil.sub.uni-goettingen.de/gretil_elib/Nyt008__Nyanatusita_ReferenceTableOfPaliLiterature.pdf

Ответы на этот пост: Герр Манн, test, Герр Манн
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Morfius
Гость





309684СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 17, 16:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Есть ли смысл доказывать что-то слепому или фанатику? Кажется это бессмысленная трата времени на разговоры со стеной.

Ответы на этот пост: Герр Манн
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

309689СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 17, 17:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=vimuttimagga+theravada

В чем смысл этой ссылки? По той, которую я дал, первыми строками идут пруфы.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12655

309700СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 17, 18:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А также прописанное в канонах ранних школ (на которые вы ссылались) имеет мало общего с практической частью северного буддизма?

Не соблюдают нравственность, не подавляют клеши, не практикуют дхьяны?
Ну, так основа-то их практик в мантрах, мандалах и тантрах, визуализациях, слитиях с йидамами и пр. Не ставит ваджраяна парамиты в основу всего, наоборот, она предлагает обходные и боле быстрые пути, за одну жизнь или даже мгновенно, так то.

Вас забанили в Википедии, где написано про бхуми ваджраяны?  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

313151СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 17, 12:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус "Секта Нитирена" - это что?
Сам он жил 1222-1282, правительством не поддерживался и не признавался (хотя дважды к этому был близок) - наоборот "отбывал ссылки".
В Японии буддизм по крайней мере с VIII в приобрел черты гос религии, пользующейся самой широкой поддержкой императорского двора и аристократии.
"Будддизм в Японии распространялся сверху, с самого начала пользуясь поддержкой близкого к правящему дому рода Сога.
...
победа пробуддийской группировки в конце VI века, после относительно непродолжительной борьбы с местными верованиями ... действительно содействовала ... прогрессу островного государства."

"Местные верования, значительно позднее оформившиеся в самостоятельное идеологическое течение - синтоизм, в V-VII вв. не могли оказать ... сопротивления мировой религии из-за своей неразвитости как единой, четкой доктрины..." ("Лотос и политика")

Были введены по два "кокубундзи" монастыря (муж и женск) на каждую провинцию, в обязанность которых входило чтение в предписанные дни "три сутры, защищающие государство".

Государство не может функционировать должным образом без "надзора" со стороны "стражей закона" (во главе с 4-мя царями, которые на 4-х сторонах горы Меру). Миссия этих царей санкционирована Буддой.

При чтении/декламации (и переписывании) сутр Будда и "стражи закона"  "обещают" благоденствие всему населению, гармонию в обществе, порядок в природе плюс безопасность государства от внешних врагов (что "усиливалось") угрозами ниспослания "стражами закона" целого набора несчастий за ослушание.

Продолжать?

А по поводу что изучала "британская буддология" можно вообще не спорить - достаточно посмотреть какие тексты переводились на англ самыми первыми.
Не сам-издатами, а учеными.
На заре буддологии буддизм был один - Палийский.
Другие направления считались извращением чистого слова Будды.
("епонские" - по счатью "незаходящего солнца" - тоже)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

313166СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 17, 12:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
На заре буддологии были Мюллер, Щербатской,  Бюрнуф. Какому буддизму посвящены их работы, знаешь? А основателем европейской буддологии считается венгерский ТИБЕТОЛОГ Кёрёш.
Начало российской буддологии - пбликация исследований тибетского буддизма (на немецком языке) и грамматики языка тибетского (на русском) профессора Спб Академии Я. Шмидта. На него ссылался ажно Шопенгауэр, обративший внимание на праджняпарамитские тексты.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

313168СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 17, 12:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Про "извращение слова" - да, в буддологических головах возникли такие мысли, т.к. изучали они историю религии, а не собственно буддизм, и такое желание докопаться до "оригинальной формы учения Будды" вполне понятно. Советская власть поддерживала,между прочим, это начинание, так как оно отвечало идеологеме развенчания религиозных культов. См. историю советской буддологии.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

313169СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 17, 12:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

На заре буддологии были Мюллер, Щербатской.......

А на закате - Фикус, Ёжик, Си-ва-кон,......


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82 ... 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128  След.
Страница 79 из 128

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.060 (0.799) u0.017 s0.001, 18 0.043 [268/0]