Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кира против пратитья-самутпады

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

154808СообщениеДобавлено: Вс 30 Июн 13, 15:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Это доказывать не надо, а надо рассматривать релевантное.
Ну рассмотри релевантно последовательному возникновению.

Если читать, что я пишу то видно, что я не утверждал, что все звенья 12ПС строго последовательны (как и все одновременны). Есть звенья последовательные, есть одновременные.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

154809СообщениеДобавлено: Вс 30 Июн 13, 15:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А еще есть трактовка, где всё последовательное, и даже есть, где всё одновременное. И что делать?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

154810СообщениеДобавлено: Вс 30 Июн 13, 15:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
А еще есть трактовка, где всё последовательное... И что делать?

Где она есть? Лично я про такую не слышал. А уж я послушал всякого.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

154811СообщениеДобавлено: Вс 30 Июн 13, 15:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
А еще есть трактовка, где всё последовательное... И что делать?

Где она есть? Лично я про такую не слышал. А уж я послушал всякого.

Да хоть самая обычная - где про зачатие плода и его рождение.

Ссылка наугад http://www.clean-energy.ru/forum/thread1362.html

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

154812СообщениеДобавлено: Вс 30 Июн 13, 15:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
test пишет:
КИ пишет:
А еще есть трактовка, где всё последовательное... И что делать?

Где она есть? Лично я про такую не слышал. А уж я послушал всякого.

Самая обычная - где про зачатие плода и его рождение.

Там не все звенья последовательные.

В известной трактовке про три жизни - последовательны три группы звеньев, поэтому можно сказать что там "последовательная интерпретация" (и противопоставить её "мгновенной"), но там не имеется ввиду временнáя последовательность каждого звена к следующему, а речь о трех жизнях. Нельзя распространят смысл "последовательно", что она "последовательна в трех жизнях" на "последовательно каждое звено". Уже не знаю как проще объяснить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

154813СообщениеДобавлено: Вс 30 Июн 13, 15:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ссылка наугад http://www.clean-energy.ru/forum/thread1362.html

Лучше ставить ссылку сразу на гугл, а там мы сами как-нибудь найдём. Да?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

154814СообщениеДобавлено: Вс 30 Июн 13, 15:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
Ссылка наугад http://www.clean-energy.ru/forum/thread1362.html

Лучше ставить ссылку сразу на гугл, а там мы сами как-нибудь найдём. Да?

Ну там обычное из Ламрима. Ты прочитай, что там.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

154815СообщениеДобавлено: Вс 30 Июн 13, 15:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
test пишет:
КИ пишет:
Ссылка наугад http://www.clean-energy.ru/forum/thread1362.html

Лучше ставить ссылку сразу на гугл, а там мы сами как-нибудь найдём. Да?

Ну там обычное из Ламрима.

Подразумевается, что я вступил в противоречие с ламримом?

КИ пишет:
Ты прочитай, что там.

Процитируй то, что релевантно обсуждению по твоему мнению.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

154816СообщениеДобавлено: Вс 30 Июн 13, 15:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
test пишет:
КИ пишет:
Ссылка наугад http://www.clean-energy.ru/forum/thread1362.html

Лучше ставить ссылку сразу на гугл, а там мы сами как-нибудь найдём. Да?

Ну там обычное из Ламрима. Ты прочитай, что там.

Процитируй то, что релевантно обсуждению по твоему мнению.

Про контакт там не очевидно, поэтому цитирую про аятаны.


(5) Шесть органов чувств
В случае рождения из чрева смесь спермы и маточной крови - мер-мер-по (то есть физическое) и психическое развиваются, и, [наконец], формируются глаза и другие из четырех органов чувств; "тело" и "ум" имеются со стадии мер-мер-по. В "Конкретных основах уровней" говорится, что в случае рождения чудесным образом органы чувств возникают сразу же, как только происходит перерождение; стадии развития отсутствуют; а при рождении из яйца и рождении из тепла и влаги единственное отличие [от первого случая] - отсутствие чрева.

Итак, в стадии "психо-физического" создается основа организма, а в стадии "шести органов чувств" образуются отдельные особенности тела, создается готовность к восприятию.

В Сфере бесформности пять физических органов чувств отсутствуют69.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

154817СообщениеДобавлено: Вс 30 Июн 13, 16:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

а вот я недавно книжку прочитал "В.Г.Лысенко;РАННИЙ БУДДИЗМ:РЕЛИГИЯ И ФИЛОСОФИЯ;Учебное пособие"
вот цитата оттуда:

Цитата:
Предположение о том, что ядро учений Будды, сохраняющееся во всех направлениях буддизма, есть продукт поздних систематизации (об этом говорили еще в начале XX в. К.Рис-Дэвидс и С.Шаер), заставляет ученых подвергнуть серьезному критическому анализу все тексты палийского канона, считающиеся «древними». Эта работа далека от завершения. Предвосхищая ее результаты, можно с уверенностью сказать, что «историческое» учение Будды, реконструированное из самых древних частей палийского канона, будет совсем иным, чем то учение, которое стало предметом веры и знания многих поколений буддистов во многих странах. В нем не будет ни учения о не-атмане (отсутствии неизменной души), ни концепции пратитья-самутпады («взаимозависимого происхождения»), ни «восьмеричного пути», ни, возможно, даже четырех благородных истин. Такая перспектива ставит серьезную проблему. Либо в соответствии с западным историческим подходом изучать лишь те тексты или части текстов, «древность» которых подтверждается современными текстологическими методами (Иоханнес Бронкхорст предложил в целях научной «корректности» вообще вывести Будду из игры, а говорить о взглядах, свойственных «ранней буддийской общине»). Либо опираться на буддийскую традицию и принять за точку отсчета ее собственные хронологические и исторические схемы.

в свете такого предположения 12ПС как раз могут содержать кусочки из разных "шкал", не состыковывающихся друг с другом.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Вс 30 Июн 13, 16:11), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

154818СообщениеДобавлено: Вс 30 Июн 13, 16:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
test пишет:
КИ пишет:
test пишет:
КИ пишет:
Ссылка наугад http://www.clean-energy.ru/forum/thread1362.html

Лучше ставить ссылку сразу на гугл, а там мы сами как-нибудь найдём. Да?

Ну там обычное из Ламрима. Ты прочитай, что там.

Процитируй то, что релевантно обсуждению по твоему мнению.

Про контакт там не очевидно, поэтому цитирую про аятаны.

Ты это процитировал так как тебе понравилось упоминание спермы? А как насчет процитировать что-то релевантное обсуждению?

test пишет:
Если читать, что я пишу то видно, что я не утверждал, что все звенья 12ПС строго последовательны (как и все одновременны). Есть звенья последовательные, есть одновременные.

test пишет:
КИ пишет:
А еще есть трактовка, где всё последовательное... И что делать?

Где она есть?

Попытка номер два. (Прикольное высокоинтеллектуальное обсуждение.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

154821СообщениеДобавлено: Вс 30 Июн 13, 16:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Подсказка про отсутствие в той трактовке спарши на стадии аятаны:

в стадии "шести органов чувств" образуются отдельные особенности тела, создается готовность к восприятию.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

154823СообщениеДобавлено: Вс 30 Июн 13, 16:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Попытка номер три. (Не пишу заново - можно перечитать.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

154824СообщениеДобавлено: Вс 30 Июн 13, 16:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
а вот я недавно книжку прочитал "В.Г.Лысенко;РАННИЙ БУДДИЗМ:РЕЛИГИЯ И ФИЛОСОФИЯ;Учебное пособие"
вот цитата оттуда:

Цитата:
Предположение о том, что ядро учений Будды, сохраняющееся во всех направлениях буддизма, есть продукт поздних систематизации (об этом говорили еще в начале XX в. К.Рис-Дэвидс и С.Шаер), заставляет ученых подвергнуть серьезному критическому анализу все тексты палийского канона, считающиеся «древними». Эта работа далека от завершения. Предвосхищая ее результаты, можно с уверенностью сказать, что «историческое» учение Будды, реконструированное из самых древних частей палийского канона, будет совсем иным, чем то учение, которое стало предметом веры и знания многих поколений буддистов во многих странах. В нем не будет ни учения о не-атмане (отсутствии неизменной души), ни концепции пратитья-самутпады («взаимозависимого происхождения»), ни «восьмеричного пути», ни, возможно, даже четырех благородных истин. Такая перспектива ставит серьезную проблему. Либо в соответствии с западным историческим подходом изучать лишь те тексты или части текстов, «древность» которых подтверждается современными текстологическими методами (Иоханнес Бронкхорст предложил в целях научной «корректности» вообще вывести Будду из игры, а говорить о взглядах, свойственных «ранней буддийской общине»). Либо опираться на буддийскую традицию и принять за точку отсчета ее собственные хронологические и исторические схемы.

в свете такого предположения 12ПС как раз могут содержать кусочки из разных "шкал", не состыковывающихся друг с другом.

Ещё одна корка от Лысенко.

Кира, разве можно знать заранее результаты работы, которая далека от завершения? Да ещё выбирать в следствии этих предположительных результатов между двумя бредовыми (для ученого) следствиями. (И замечательно, что первобытные "буддологи" у которых не было достаточно данных говорили "ту же" идею, что и в будущих не опубликованных сенсациях.)


Последний раз редактировалось: test (Вс 30 Июн 13, 16:49), всего редактировалось 5 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

154825СообщениеДобавлено: Вс 30 Июн 13, 16:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Попытка номер три. (Не пишу заново - можно перечитать.)

Не пишу заново - можно перечитать. Один пост удалил, оставил только важный.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
Страница 26 из 41
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.090 (1.080) u0.074 s0.004, 18 0.014 [242/0]