Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кира против пратитья-самутпады

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

154335СообщениеДобавлено: Чт 27 Июн 13, 01:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В 12ПС описана не хронологическая последовательность, а причинная. Причинность конечно же во времени - то есть, дхарма-причина до дхармы-следствия - иной и не бывает. Вы просто читать научитесь, не додумывая пургу - и будет проще.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Чт 27 Июн 13, 01:15), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

154336СообщениеДобавлено: Чт 27 Июн 13, 01:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот из семечки вырастает росток. Из ростка - подсолнух. Из него берётся много семечек.

Хронологическое понимание вышеуказанной последовательности интересно лишь на 1-2 повторения.
Уходить здесь в бесконечное прошлое - совершенно незачем.

А истинное понимание - это знать, за счет чего цикл с подсолнухом крутится именно так, а не иначе.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

154337СообщениеДобавлено: Чт 27 Июн 13, 01:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

С чего вы взяли, что вообще где-то шла речь про отрицание причин во времени? Просто сочинили это, привыкнув досочинять за Андреевым?

Вы из слов "12ПС - не хронологическая последовательность" умудрились досочинить, что речь идет про отрицание причин, расположенных во времени перед следствиями? Свои фантазии дороже правды?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий Петряков



Зарегистрирован: 19.06.2013
Суждений: 116
Откуда: Таллин Эстония

154344СообщениеДобавлено: Чт 27 Июн 13, 09:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Схоласты.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

154346СообщениеДобавлено: Чт 27 Июн 13, 10:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
С чего вы взяли, что вообще где-то шла речь про отрицание причин во времени?

из сообщения БТР. Я так понял его сообщение, что 12ПС он считает не временной последовательностью.
И ваше мнение (высказанное в прошлых постингах) я так понимал.

Но сейчас же недоразумение это разрешилось:
Цитата:
Причинность конечно же во времени - то есть, дхарма-причина до дхармы-следствия - иной и не бывает.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

154347СообщениеДобавлено: Чт 27 Июн 13, 10:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

много раз слышал, что западные люди неправильно понимают взаимозависимость как причинно-следственность. наше западное сознание везде стремится приложить линейку, чтобы найти точку опоры, с которой можно сдвинуть мир. а у индусов эти 12 звеньев - это не линейка, а цепочка. в ней нет первого и последнего звена. фигурально выражаясь - эта цепь из 12 звеньев и есть самый главный порочный круг. цепной привод машины смерти.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

154348СообщениеДобавлено: Чт 27 Июн 13, 10:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Посмотрите на последние два пункта - при строгой хронологии, все остальные должны были бы быть между ними.
мне вот кажется, что 12ПС совмещает в себе несколько "объяснений".

Например, первые два звена - неведенье и самскары - вполне самодостаточны и содержат простое объяснение на бытовом уровне.
Т.е. вот есть глупый человек (неведенье). Ему кажется, что смысл жизни - новый джип. И вот он всю свою энергию направляет на этот джип. И из-за этого времени ему не хватает на то, чтобы задуматься о настоящем смысле жизни.

Звено "существование" - это вообще обозначение всей цепочки одним словом.
Два последних звена - рождение и увядание - это обозначение всей цепочки в двух словах.

Всё это были объяснения во времени.

---
А вот звенья "виджняна - намарупа - аятана - контакт - ведана" уже могут служить примером другой, не хронологической, а логической последовательности возникновения живого существа.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

154349СообщениеДобавлено: Чт 27 Июн 13, 10:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
вы же не глупый чел. попробуйте ради исследовательского интереса взять за отправное любое другое звено, вместо неведения, и разложить всю цепочку. как тогда карты лягут?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

154352СообщениеДобавлено: Чт 27 Июн 13, 11:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
из сообщения БТР. Я так понял его сообщение, что 12ПС он считает не временной последовательностью.
И ваше мнение (высказанное в прошлых постингах) я так понимал.

Мда...

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

154353СообщениеДобавлено: Чт 27 Июн 13, 11:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира,  понимание 12 звеньев в полной мере это плод архата. Вне времени - не имеет отношения к логике. Вне времени - значит время возникает тоже обусловленно.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

154358СообщениеДобавлено: Чт 27 Июн 13, 12:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
Цитата:
Вне времени - значит время возникает тоже обусловленно.
Вы можете объяснить, как возникает время из причин и условий ?

мои размышления на эту тему говорят как раз об обратном - время есть упорядоченные случайные события.
Там же, где есть следствие из причины - там всё происходит мгновенно.
Время проистекает из свободы воли живых существ.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

154360СообщениеДобавлено: Чт 27 Июн 13, 13:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
Цитата:
Кира,  понимание 12 звеньев в полной мере это плод архата.

как Вы думаете, имеется ввиду понимание того, как из звена следует звено, или почему они все такие ?

Иными словами.
Из семечки получается росток. Из ростка подсолнух. Из подсолнуха семечки.
Как по-Вашему, понимание в полной мере - это тщательное понимание вышеописанного
или знание о хим.составе молекулы и о том, как этот хим.состав в своём проявлении являет нам семечку-росток-подсолнух ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий Петряков



Зарегистрирован: 19.06.2013
Суждений: 116
Откуда: Таллин Эстония

154367СообщениеДобавлено: Чт 27 Июн 13, 13:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
А что есть НАСТОЯЩИЙ смысл жизни?
Чем ДЖИП ненастоящий?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

154375СообщениеДобавлено: Чт 27 Июн 13, 14:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий Петряков
Цитата:
А что есть НАСТОЯЩИЙ смысл жизни?
Чем ДЖИП ненастоящий?
для нас  (людей) сейчас смысл жизни состоит в том, чтобы пытаться сделать так, чтобы живые существа не страдали, насколько это возможно.
Преодоление страданий не возможно при технократическом пути развития (совершенствование машин и механизмов), по которому сейчас идёт человечество.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий Петряков



Зарегистрирован: 19.06.2013
Суждений: 116
Откуда: Таллин Эстония

154376СообщениеДобавлено: Чт 27 Июн 13, 14:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Причем тут техника? Преодоление страданий для воплощенного существа в принципе невозможно. Ибо мрак... Тюрьма существования.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
Страница 2 из 41
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.079 (0.976) u0.055 s0.002, 18 0.021 [242/0]