№154335Добавлено: Чт 27 Июн 13, 01:12 (12 лет тому назад)
В 12ПС описана не хронологическая последовательность, а причинная. Причинность конечно же во времени - то есть, дхарма-причина до дхармы-следствия - иной и не бывает. Вы просто читать научитесь, не додумывая пургу - и будет проще. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Чт 27 Июн 13, 01:15), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10908 Откуда: Москва
№154336Добавлено: Чт 27 Июн 13, 01:14 (12 лет тому назад)
Вот из семечки вырастает росток. Из ростка - подсолнух. Из него берётся много семечек.
Хронологическое понимание вышеуказанной последовательности интересно лишь на 1-2 повторения.
Уходить здесь в бесконечное прошлое - совершенно незачем.
А истинное понимание - это знать, за счет чего цикл с подсолнухом крутится именно так, а не иначе. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№154337Добавлено: Чт 27 Июн 13, 01:16 (12 лет тому назад)
С чего вы взяли, что вообще где-то шла речь про отрицание причин во времени? Просто сочинили это, привыкнув досочинять за Андреевым?
Вы из слов "12ПС - не хронологическая последовательность" умудрились досочинить, что речь идет про отрицание причин, расположенных во времени перед следствиями? Свои фантазии дороже правды? _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10908 Откуда: Москва
№154346Добавлено: Чт 27 Июн 13, 10:25 (12 лет тому назад)
КИ
Цитата:
С чего вы взяли, что вообще где-то шла речь про отрицание причин во времени?
из сообщения БТР. Я так понял его сообщение, что 12ПС он считает не временной последовательностью.
И ваше мнение (высказанное в прошлых постингах) я так понимал.
Но сейчас же недоразумение это разрешилось:
Цитата:
Причинность конечно же во времени - то есть, дхарма-причина до дхармы-следствия - иной и не бывает.
_________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№154347Добавлено: Чт 27 Июн 13, 10:41 (12 лет тому назад)
много раз слышал, что западные люди неправильно понимают взаимозависимость как причинно-следственность. наше западное сознание везде стремится приложить линейку, чтобы найти точку опоры, с которой можно сдвинуть мир. а у индусов эти 12 звеньев - это не линейка, а цепочка. в ней нет первого и последнего звена. фигурально выражаясь - эта цепь из 12 звеньев и есть самый главный порочный круг. цепной привод машины смерти. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10908 Откуда: Москва
№154348Добавлено: Чт 27 Июн 13, 10:43 (12 лет тому назад)
КИ
Цитата:
Посмотрите на последние два пункта - при строгой хронологии, все остальные должны были бы быть между ними.
мне вот кажется, что 12ПС совмещает в себе несколько "объяснений".
Например, первые два звена - неведенье и самскары - вполне самодостаточны и содержат простое объяснение на бытовом уровне.
Т.е. вот есть глупый человек (неведенье). Ему кажется, что смысл жизни - новый джип. И вот он всю свою энергию направляет на этот джип. И из-за этого времени ему не хватает на то, чтобы задуматься о настоящем смысле жизни.
Звено "существование" - это вообще обозначение всей цепочки одним словом.
Два последних звена - рождение и увядание - это обозначение всей цепочки в двух словах.
Всё это были объяснения во времени.
---
А вот звенья "виджняна - намарупа - аятана - контакт - ведана" уже могут служить примером другой, не хронологической, а логической последовательности возникновения живого существа. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№154349Добавлено: Чт 27 Июн 13, 10:50 (12 лет тому назад)
Кира
вы же не глупый чел. попробуйте ради исследовательского интереса взять за отправное любое другое звено, вместо неведения, и разложить всю цепочку. как тогда карты лягут? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№154352Добавлено: Чт 27 Июн 13, 11:29 (12 лет тому назад)
Цитата:
из сообщения БТР. Я так понял его сообщение, что 12ПС он считает не временной последовательностью.
И ваше мнение (высказанное в прошлых постингах) я так понимал.
№154353Добавлено: Чт 27 Июн 13, 11:56 (12 лет тому назад)
Кира, понимание 12 звеньев в полной мере это плод архата. Вне времени - не имеет отношения к логике. Вне времени - значит время возникает тоже обусловленно. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10908 Откуда: Москва
№154358Добавлено: Чт 27 Июн 13, 12:59 (12 лет тому назад)
БТР
Цитата:
Вне времени - значит время возникает тоже обусловленно.
Вы можете объяснить, как возникает время из причин и условий ?
мои размышления на эту тему говорят как раз об обратном - время есть упорядоченные случайные события.
Там же, где есть следствие из причины - там всё происходит мгновенно.
Время проистекает из свободы воли живых существ. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10908 Откуда: Москва
№154360Добавлено: Чт 27 Июн 13, 13:03 (12 лет тому назад)
БТР
Цитата:
Кира, понимание 12 звеньев в полной мере это плод архата.
как Вы думаете, имеется ввиду понимание того, как из звена следует звено, или почему они все такие ?
Иными словами.
Из семечки получается росток. Из ростка подсолнух. Из подсолнуха семечки.
Как по-Вашему, понимание в полной мере - это тщательное понимание вышеописанного
или знание о хим.составе молекулы и о том, как этот хим.состав в своём проявлении являет нам семечку-росток-подсолнух ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10908 Откуда: Москва
№154375Добавлено: Чт 27 Июн 13, 14:41 (12 лет тому назад)
Дмитрий Петряков
Цитата:
А что есть НАСТОЯЩИЙ смысл жизни?
Чем ДЖИП ненастоящий?
для нас (людей) сейчас смысл жизни состоит в том, чтобы пытаться сделать так, чтобы живые существа не страдали, насколько это возможно.
Преодоление страданий не возможно при технократическом пути развития (совершенствование машин и механизмов), по которому сейчас идёт человечество. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
