Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кира против пратитья-самутпады

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

154317СообщениеДобавлено: Ср 26 Июн 13, 22:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
Цитата:
Прежде всего, есть две самые распространенные ошибки. Первая и самая трудная - это цепляние за концепцию движения,  или времени. Это ошибка,  потому что ничто не выходит за пределы 12 звеньев.

если, по Вашему, 12ПС - это схема не хронологическая, то какая-же ?
Логическая с замкнутым циклом ? Или какая-то еще ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий Петряков



Зарегистрирован: 19.06.2013
Суждений: 116
Откуда: Таллин Эстония

154318СообщениеДобавлено: Ср 26 Июн 13, 22:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
12 пс - это про пратитью-самутпаду что ли?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

154319СообщениеДобавлено: Ср 26 Июн 13, 22:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий Петряков
Цитата:
Кира
12 пс - это про пратитью-самутпаду что ли?
да, так тут на форуме её называют для краткости, как я понял.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий Петряков



Зарегистрирован: 19.06.2013
Суждений: 116
Откуда: Таллин Эстония

154320СообщениеДобавлено: Ср 26 Июн 13, 23:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Честно говоря, я так сильно путаюсь в ступенях или этапах этой системы или схемы. Любое воплощенное существо пронизано перспективой обреченности и ищет пути спасения, ну. хоть в такой системе замкнутой причинно-следственной цепи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

154321СообщениеДобавлено: Ср 26 Июн 13, 23:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
если 12ПС - это схема не хронологическая, то какая-же ?

Причинная - по причинам возникновения. Большинство пунктов существуют одновременно большую часть времени. Посмотрите на последние два пункта - при строгой хронологии, все остальные должны были бы быть между ними.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

154323СообщениеДобавлено: Ср 26 Июн 13, 23:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Большинство пунктов существуют одновременно большую часть времени.

"зависеть" и "быть одновременно" - это значит, что зависимость не во времени, а в некотором другом,"логическом" пространстве, где не может быть циклов.

Когда мы говорим "вода кипит потому что молекулы быстро колеблются", то, конечно, одновременность явлений тут подразумевается (кипение воды и колебание молекул - одновременно), но главная мысль всё же в том, что "кипение" есть некое логическое следование из "колебания молекул". "Кипение" есть новое название для событий макромира. Следование - это переход из микромира (от молекул) к макромиру (кипение).

В "логическом" пространстве циклов быть не может. Логика не может опираться сама на себя.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

154324СообщениеДобавлено: Ср 26 Июн 13, 23:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А по моему, циклы как раз только в логическом пространстве и возможны. Но вы опять путаете с софизмами вида "порочный круг". Ну, вам простительно - вы в этом вообще не соображаете ничего.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

154325СообщениеДобавлено: Чт 27 Июн 13, 00:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Приведите пример цикла в логическом пространстве.
Такой пример, который можно понять, пользуясь лишь информацией примера.

(Т.е. "М противоположно по полу Ж, а Ж - противоположно по полу М" как пример - не подойдет).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

154326СообщениеДобавлено: Чт 27 Июн 13, 00:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Цикл", как понятие, уже логическое. Тут не нужны никакие примеры.

Вы просто не понимаете, не знаете, не изучали, что такое "порочный круг", и понимаете это как-то превратно и извращенно. Ошибочно используете данное понятие там, где оно никак не уместно.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

154327СообщениеДобавлено: Чт 27 Июн 13, 00:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Я посмотрел сейчас в википедии про "порочный круг". Ничего нового там для себя не нашел.
Если понимать 12пс вне времени и как самозамкнутый цикл - то это и будет "порочный круг".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

154329СообщениеДобавлено: Чт 27 Июн 13, 00:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Я посмотрел сейчас в википедии про "порочный круг". Ничего нового там для себя не нашел.
Если понимать 12пс вне времени и как самозамкнутый цикл - то это и будет "порочный круг".

Откуда вы взяли про некое "вне времени"? Порочный круг - определение понятий через самих себя, или доказательство утверждения с основанием на самом этом утверждении. В 12ПС понятия не определяют, а используют уже готовые. И 12ПС это не доказательство некоего утверждения. Каким фигом вы в том месте, где не определяют понятий, и ничего не доказывают, умудряетесь найти порочный круг?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

154330СообщениеДобавлено: Чт 27 Июн 13, 00:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Когда вне времени, т.е. в логическом пространстве, говорят, что А следует из Б, Б - из В, а В - из А , то это тоже есть порочный круг.

12пс вне времени - здесь я лишь следую за Вашими рассуждениями об одновременности.
Зависимость одновременных событий - это и есть зависимость вне времени.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

154332СообщениеДобавлено: Чт 27 Июн 13, 00:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ

Когда вне времени, т.е. в логическом пространстве, говорят, что А следует из Б, Б - из В, а В - из А , то это тоже есть порочный круг.

12пс вне времени - здесь я лишь следую за Вашими рассуждениями об одновременности.
Зависимость одновременных событий - это и есть зависимость вне времени.

1. Надо говорить не в "логическом пространстве", а в "понятийном пространстве".
2. Порочный круг, это не когда А следует из Б, а Б следует из А в любом смысле, а когда определение А следует из определения Б, а определение Б следует из определения А.
3. Я про "вне времени" ничего не писал.
4. Одновременные - это не вне времени по определению.
5. Я не писал, что в 12ПС зависимость между одновременными явлениями. А писал, что явления из 12ПС существуют одновременно. Причинная зависимость - конечно же от прошлых дхарм. Сознание в прошлом, и сознание в настоящем - разные дхармы.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

154333СообщениеДобавлено: Чт 27 Июн 13, 00:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Цитата:
2. Порочный круг, это не когда А следует из Б, а Б следует из А
Если эти А и Б уже доказаны, уже истинны - то это конечно не порочный круг.
Но если они еще не доказаны, то порочный круг - не даcт ничего ценного, не будет ничего доказывать.

Цитата:
5. Я не писал, что в 12ПС зависимость между одновременными явлениями.
Значит Вы за хронологическую зависимость ?
Виджняна зависит от самскары какой - одновременной с ней, или из прошлого момента времени ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

154334СообщениеДобавлено: Чт 27 Июн 13, 01:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Из а+в=5 следует, что 5-а=в.
И наоборот.
Но ценного в такой взаимозависимости ничего нет.
Если 12пс устроена по такому же принципу, то и в ней ничего ценного нет.

А если 12пс устроена по хронологическому принципу, то медитация над ней - это самоистощение, уход в прошлое, в дурную бесконечность.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
Страница 1 из 41
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.084 (0.292) u0.070 s0.004, 18 0.012 [242/0]