Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кира против пратитья-самутпады

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8052
Откуда: Москва

154412СообщениеДобавлено: Чт 27 Июн 13, 16:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий Петряков
Цитата:
Самадхи не может быть откровением. Там всё едино. Ничего не надо.
в книжках написано, что когда человек испытывает самадхи - то конечно ему всё едино.
Но дальше человек начинает размышлять над полученным опытом - и появляются уже объяснения, концепции...

Смею предположить, что и у Мирового Разума так же. Для Него самого-по-себе - вечное самадхи Smile
А когда Он самоумаляется, то и происходит порождение концепций, объяснений, т.е. по сути - творение мира.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





154413СообщениеДобавлено: Чт 27 Июн 13, 16:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А я всё ж, Кира, считаю, что религиозное откровение - некий аналог дхьяны. Это переживаемое, остающееся двойственным.То, о чём можно рассказать и т.д. Во всяком случае в праджня-самадхи(боддхи) мастера не находили бога, творца и т.д. Как можно в недвойственности, коя является основанием любых реальностей различать что-либо, и кому? А если рассказывать о впечатлениях о самадхи, то это ж уже двойственная демонстрация соответствующих уже омрачённых фантазий.
Наверх
Росс
Гость





154414СообщениеДобавлено: Чт 27 Июн 13, 16:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Об этом же и речь. Там единственный смысл, а здесь - сколько хочешь.
Наверх
Дмитрий Петряков



Зарегистрирован: 19.06.2013
Суждений: 116
Откуда: Таллин Эстония

154415СообщениеДобавлено: Чт 27 Июн 13, 16:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Смею предположить, что он не умалился, а бесконечно умножился и усложнился размышлениями о себе и дефинициями этих размышлений. И теперь надо самадхироваться. На то дано откровение - боддхи, о прекращении страдания. Путь к упрошению до одного и исчезновению.

Последний раз редактировалось: Дмитрий Петряков (Чт 27 Июн 13, 16:44), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

154416СообщениеДобавлено: Чт 27 Июн 13, 16:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вася П
Цитата:
Для того, чтоб на вопрос такой ответить, Кира должен пережить и то и другое, а потом сравнить и ответить "да", "нет", "не совсем"
можно отвечать и на основании доверия к авторитетам
Ага, в случае если Вы понимаете слова авторитета ...
Но ввиду Неведения вероятность того, что Вы верно понимаете описание откровения некоего Пророка, стремится к нулю.
У Пророка например было откровение вкуса экзотического фрукта (манго) и он его описывает Вам лично.
Какой шанс что Вы поймёте описание откровения верно ? 0%. А какой шанс возникновения уверенности, что всё понято правильно ? 100% Cool

Доверие авторитету - источник личного познания исключительно.
Ссылаться на него в обществе - ошибка, т.к. это требует уже не доверия авторитету, а доверия Вашему пониманию слов авторитета.
На базе этого "испорченного телефона" возникает религиозное мракобесие.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6368
Откуда: Питер

154418СообщениеДобавлено: Чт 27 Июн 13, 16:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
БТР
Цитата:
Есть сфера "ни восприятия ни не восприятия". Она не возникает из какой-то другой сферы, она не создается какой-то другой сферой.

"есть и всё! и никаких гвоздей!" - да, вот типичный конечный аргумент феноменологов, находящихся внутри скобок.

Все сферы возникают по причине различения признаков. Они не возникают одна из другой. А поскольку нет одного потока различения, а есть бесчисленные потоки различения, то нет никакой упорядоченности или последовательности этих сфер между собой. Все они рассматриваются только с точки зрения достижения их теми или другими потоками.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий Петряков



Зарегистрирован: 19.06.2013
Суждений: 116
Откуда: Таллин Эстония

154419СообщениеДобавлено: Чт 27 Июн 13, 16:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
А потоки (признаков) откуда берутся?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6368
Откуда: Питер

154421СообщениеДобавлено: Чт 27 Июн 13, 17:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий Петряков пишет:
БТР
А неведение откуда?

Неведение - начальный предел сансары. За него сансара не выходит.

Всякое конкретное неведение имеет конкретную причину. Но само звено неведение не имеет одного ярко выраженного условия. Обобщить условия неведения можно разными способами. Например, при условии страданий возникает неведение. В страдания входят 7 звеньев.

Для различения страдание безначально. Прекращение неведения проявляет изначальную (нерожденную) мудрость, противоположность неведения.

Главное, что следует понять, это то, что звенья в себе объединяют бесчисленные дхармы в их возникновении и прекращении.

Для неведения нельзя разглядеть единственное условие-звено.

Два звена возникают взаимно: неведение и побуждения к различению.
Три звена возникают взаимно: неведение, побуждение к различению и различению.
Четыре звена возникают взаимно: неведение, побуждение, различение и обозначения (намарупа)
Пять звеньев возникают взаимно: неведение, побуждение, различение, обозначения и опоры
Шесть звеньев возникают взаимно: неведение, побуждение, различение, обозначения, опоры и контакт
Семь звеньев возникают взаимно: неведение, побуждение, различение, обозначения, опоры, контакт и чувствование
Двенадцать звеньев возникают взаимно: неведение, побуждение, различение, обозначения, опоры, контакт, чувствование, жажда, цепляние, становление, рождение, старость и смерть
Десять звеньев возникают взаимно: различение, обозначения, опоры, контакт, чувствование, жажда, цепляние, становление, рождение, старость и смерть
Восемь звеньев возникают взаимно: опоры, контакт, чувствование, жажда, цепляние, становление, рождение, старость и смерть
Пять звеньев возникают взаимно: жажда, цепляние, становление, рождение, старость и смерть
Три звена возникают взаимно: становление, рождение, старость и смерть

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6368
Откуда: Питер

154422СообщениеДобавлено: Чт 27 Июн 13, 17:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий Петряков пишет:
БТР
А потоки (признаков) откуда берутся?

Потоки признаков есть цепляние за принадлежность. Иллюзия принадлежности признаков это неведение. Цепляние за эту иллюзию - это цепляние.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий Петряков



Зарегистрирован: 19.06.2013
Суждений: 116
Откуда: Таллин Эстония

154423СообщениеДобавлено: Чт 27 Июн 13, 17:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
Когда всё едино, не за что цепляться. Всё остальное про потоки, неведенье и звенья - чистая спекуляция.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6368
Откуда: Питер

154424СообщениеДобавлено: Чт 27 Июн 13, 17:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий Петряков пишет:
БТР
Когда всё едино, не за что цепляться. Всё остальное про потоки, неведенье и звенья - чистая спекуляция.

Что такое "все едино"? Нет никакого "все едино". Ничто ничему не принадлежит.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий Петряков



Зарегистрирован: 19.06.2013
Суждений: 116
Откуда: Таллин Эстония

154425СообщениеДобавлено: Чт 27 Июн 13, 17:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
Так же, как и нет самадхи и страдания и его причины.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6368
Откуда: Питер

154426СообщениеДобавлено: Чт 27 Июн 13, 17:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий Петряков пишет:
БТР
Так же, как и нет самадхи и страдания и его причины.

Нет, не точно так же. В пустоте - нет ничего. Это и значит, что ничто ничему не принадлежит.

Но неведение - есть незнание этого и при условии неведения возникают побуждения узнать, что чему принадлежит.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





154427СообщениеДобавлено: Чт 27 Июн 13, 17:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий Петряков, вот чем дзен хорош, что можно врать сколько хош. На пользу делу конечно.) Вот вы спрашиваете постоянно о субстанции, с которой всё начинается. "А откуда это? А откуда то- из чего это?" Заметьте, что в этом бесконечном кругу поиска первоначала( которого просто нет) явно это постоянное "откуда". Дык вот, это и есть формализованная в понятие ваша личная, живая, явная, натуральная ТРИШНА(жажда). БТР и говорит об этом, о ней родимой.Что за энерия кроется в ней? Кто ж кроме вас сможет тщательно, внимательно её изучить,разлядеть, поиграть с ней? Она увиливает, прячется за другие вопросы, но если вы её распознали - куда она уже нахрен) денется? А ведь это она облачается в информацию, прикидывается и любовью и ненавистью и скромным желанием просто выпить стаканчик винца. Кстати...гмм... а почему бы мне самому и не сходить в магазин, поиграть со своей Тришной и превратить её временно в Кришну? Smile
Наверх
Дмитрий Петряков



Зарегистрирован: 19.06.2013
Суждений: 116
Откуда: Таллин Эстония

154428СообщениеДобавлено: Чт 27 Июн 13, 17:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
Значит при условии неведения в пустоте всё-таки что-то есть?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
Страница 5 из 41
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.076 (0.430) u0.056 s0.010, 18 0.009 [242/0]