Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кира против пратитья-самутпады

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

154730СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 22:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Так о какой самодостаточности неведенья идет речь?
о самой бытовой:

блондинка-дура (неведенье);
она хочет джип (самскары);
и потому у неё нет времени на то, чтобы умнеть - остаётся дурой (неведенье);
хочет именно красный джип...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

154731СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 22:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну да, один из переводов Патичча-Самуппады. Но там нет ни слова о самодостаточности неведения Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

154732СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 22:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира!!!!

ой.

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

154733СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 22:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
Так о какой самодостаточности неведенья идет речь?
о самой бытовой:

блондинка-дура (неведенье);
она хочет джип (самскары);
и потому у неё нет времени на то, чтобы умнеть - остаётся дурой (неведенье);
хочет именно красный джип...

Самодостаточность неведения означала бы, например, то, что оно может существовать без сознания. Каким образом такое может быть?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

154734СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 22:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra
Цитата:
Кира!!!!

ой.

что ? неужели просветление ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

154735СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 22:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Поражает  ваша неспособность  прочитать две страницы  сутры!
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

154737СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 22:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Самодостаточность неведения означала бы, например, то, что оно может существовать без сознания. Каким образом такое может быть?
звенья 1-2 описываю сансару в одном разрезе, а другие звенья - в другом.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

154738СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 22:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
Самодостаточность неведения означала бы, например, то, что оно может существовать без сознания. Каким образом такое может быть?
звенья 1-2 описываю сансару в одном разрезе, а другие звенья - в другом.

Тогда это не самодостаточность, если мы снимаем "разрезы" Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

154739СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 22:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra
Цитата:
Поражает  ваша неспособность  прочитать две страницы  сутры!

я знаю про такую формулировку 12ПС, как в сутре.
Поэтому я и стал просить БТР объяснить. И спорил с ним.

Неужели Вы думаете, что я стал бы спорить, не ознакомившись и не обдумав одну из основ буддизма, но ожидая, что мне просто укажут на неё ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

154740СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 22:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Тогда это не самодостаточность, если мы снимаем "разрезы"
звенья 1-2 достаточны, чтобы описать нашу жизнь в одном из срезов.
Для описания 1-2-1-2-... остальные звенья не нужны.
Именно в этом смысле я упомянул самодостаточность.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

154741СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 22:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, насчет понимания Патичча-Самуппады среди буддистов нет единодушия. Но вряд ли бы кто-то стал настаивать на "самодостаточности" одного из звеньев. Это противоречит самому духу этой сутты.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

154742СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 23:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Звенья описываються  в  Абхидхармакоши  не в разрезах  сансары, а с точки зрения  прошлого, настоящего  и будущего  существования.  Прошлое  2 звена, настоящее 8;  будущее 2 , так у Васубандху.
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

154743СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 23:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Но вряд ли бы кто-то стал настаивать на "самодостаточности" одного из звеньев.

звено "существование" можно поонимать, как самодостаточное и единичное.
звенья - рождение - увядание - тоже самодостаточные.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

154744СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 23:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
Тогда это не самодостаточность, если мы снимаем "разрезы"
звенья 1-2 достаточны, чтобы описать нашу жизнь в одном из срезов.
Для описания 1-2-1-2-... остальные звенья не нужны.
Именно в этом смысле я упомянул самодостаточность.

Тогда это - совсем другой термин. Скажем, неведение необходимо и достаточно для действия формирователей. Когда механизм самскар находится в рабочем состоянии, возникает сознание. И т. д. В этом смысле термины "необходимо" и "достаточно" можно применять. Но термин "самодостаточно" - это совсем другое дело...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

154745СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 23:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra
Цитата:
Звенья описываються  в  Абхидхармакоши  не в разрезах  сансары, а с точки зрения  прошлого, настоящего  и будущего  существования.  Прошлое  2 звена, настоящее 8;  будущее 2 , так у Васубандху.

ну да. Он и повторяет 1,2 потом другими словами как 3,4,5,6,7,8,9 потом другим словом как 10 и потом другими словами как 11,12

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
Страница 23 из 41
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (0.692) u0.066 s0.006, 18 0.015 [242/0]