Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Успех в реализации Дхармы полностью зависит от Учителя

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Альендо
Гость





139966СообщениеДобавлено: Пт 01 Фев 13, 01:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Ямантака - это Будда-Ваджрадхара, проявившийся в образе демона класса "mAra" или "bdud" для их обуздания. Так говорится в его тантрах.
Twisted Evil
опять же таки, разделение на Будд vs. ЖС-это явный признак косвенного учения, не прямого, вне зависимости от того каким бы(высшим) классом тантр его  не величали   Wink
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

139992СообщениеДобавлено: Пт 01 Фев 13, 10:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Альендо пишет:
Вантус пишет:
Ямантака - это Будда-Ваджрадхара, проявившийся в образе демона класса "mAra" или "bdud" для их обуздания. Так говорится в его тантрах.
Twisted Evil
опять же таки, разделение на Будд vs. ЖС-это явный признак косвенного учения, не прямого, вне зависимости от того каким бы(высшим) классом тантр его  не величали   Wink

Что вы имеете в виду?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

139994СообщениеДобавлено: Пт 01 Фев 13, 11:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Dondhup пишет:
Вы придерживаться не буддийского воззрения о том что для практики  достаточно только читать сутры, и не являетесь буддистом, поскольку не принимали Прибежища ни в  одной из буддийских линий,  подобны прочитавшему книжки по авиации индивиду, который учит летчиков летать, поэтому к вашим словам буду относиться соответственно.

Знакомый летчик как то сказал, что симуляторы достаточны для того, что бы научиться управлять современным самолетом. И  человек, который их освоил, вполне может самостоятельно совершить полет. Естественно, что в реальной жизни по соображениям безопасности, без инструктора в небо не выпустят - но обучиться летать можно и самостоятельно.

Так не по симуляторам господа учатся - исключительно по книгам.
Вы свою жену и детей с таким "летчиком" пошлете в полет?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28397

140007СообщениеДобавлено: Пт 01 Фев 13, 14:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup, ваши учителя учат вас согласно буддийским текстам, или сами что-то сочиняют?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

140014СообщениеДобавлено: Пт 01 Фев 13, 15:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dondhup, ваши учителя учат вас согласно буддийским текстам, или сами что-то сочиняют?

В любой буддийской традиции обучение происходит следующим образом:
Если говорить в рамках сутры, то Учитель объяснят Слово Будды и комментарии к нему для того чтобы ученик понял Учение наставлении. При это в идеальном варианте Учитель обладает  частности непосредственным вне концептуальным постижением пустоты (которое вы к сожалению не приемлете и считаете что это ошибка переводчиков) и другими качествами (согласно Ламриму их 10). При это если индивид реализовал излагаемый материал, но при этом обладает малым красноречием , то его наставления ценны, в отличие от красноречивого индивида не реализовавшего излагаемое им учение.

Ученик слушает Учение, памятует, анализирует и осваивает на практике. Так же он может читать записанное Учение для лучшего его освоения, но не все наставления записаны. Учитель обладая реализацией, может излагать именно то Учение и в такой форме какая необходима конкретному ученику или группе учеников.

Необходимые для практики обеты протмимокши - т.е упасаки, шраманеры или бхикшу дарует Учитель или в  случае обетов бхикшу 4 Учителя. При даровании Учения и обетов даруется благоволение линии преемственностью которое опять же внеконцептуально.

В рамках тантры все еще веселее Smile Ее по одним только текстам без ванга вообще практиковать невозможно.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28397

140017СообщениеДобавлено: Пт 01 Фев 13, 15:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы уходите от ответа на вопрос. Комментарии и объяснения к тантрам это тоже тексты.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

140026СообщениеДобавлено: Пт 01 Фев 13, 16:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я рассказал как практикуют в традиции уже 2500 лет,  если вы считаете что можно по другому - ваше дело, только я не видел ни одного реализованного индивида который достиг реализации опираясь на подобную концепцию практики. Может вы станете первым Smile
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Чой



Зарегистрирован: 29.10.2010
Суждений: 375

140032СообщениеДобавлено: Пт 01 Фев 13, 17:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup, не кипятитесь, просто примите как есть - концепция достижения без учителя существует и при этом адепт не обязательно должен придерживаться взглядов хинаяны. Я не буду здесь приводить ни каких цитат, дабы не создавать условий для утверждения неправильных взглядов у далёких от практик махаяны людей, если вам интересно, могу поделиться информацией с вами в личной переписке.
А вообще практика без учителя широко пользуется всевозможными шизотериками, им это удобно - сел в библиотеке с томиком Е.П. Блаватской и унёсся мыслью в далёкую даль Smile

_________________
Ом Мани Падме Хум.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

140034СообщениеДобавлено: Пт 01 Фев 13, 17:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чой пишет:
Dondhup, не кипятитесь, просто примите как есть - концепция достижения без учителя существует и при этом адепт не обязательно должен придерживаться взглядов хинаяны. Я не буду здесь приводить ни каких цитат, дабы не создавать условий для утверждения неправильных взглядов у далёких от практик махаяны людей, если вам интересно, могу поделиться информацией с вами в личной переписке.
А вообще практика без учителя широко пользуется всевозможными шизотериками, им это удобно - сел в библиотеке с томиком Е.П. Блаватской и унёсся мыслью в далёкую даль Smile

Это особые случае, как например Сопа Ринпоче нашел текст написанный им же в прошлом рождении, или когда получают ванги от Будд в форме Самбхогакайи и т.п
Кончено буду рад с вами пообщаться в личке Smile

С шизотерками беда, часто "учителя" у них при такой "практике" появляются - из разного рода злобной нелюди. А потом захватывают дацаны и сами идут  строем в ады как было в СПб в 1998..

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28397

140044СообщениеДобавлено: Пт 01 Фев 13, 18:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Я рассказал как практикуют в традиции уже 2500 лет,  если вы считаете что можно по другому - ваше дело, только я не видел ни одного реализованного индивида который достиг реализации опираясь на подобную концепцию практики. Может вы станете первым Smile

Вы ответьте всего-лишь на один вопрос - вас лично учат полностью в соответствии с древними текстами, учителя объясняют именно их смысл, учителя подтверждают свои словами ссылками на тексты. Или же учителя учат вас своим собственным инсайтам и лично придуманным концептам? Простой же вопрос, почему не можете ответить прямо?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

140045СообщениеДобавлено: Пт 01 Фев 13, 18:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dondhup пишет:
Я рассказал как практикуют в традиции уже 2500 лет,  если вы считаете что можно по другому - ваше дело, только я не видел ни одного реализованного индивида который достиг реализации опираясь на подобную концепцию практики. Может вы станете первым Smile

Вы ответьте всего-лишь на один вопрос - вас лично учат полностью в соответствии с древними текстами, учителя объясняют именно их смысл, учителя подтверждают свои словами ссылками на тексты. Или же учителя учат вас своим собственным инсайтам и лично придуманным концептам? Простой же вопрос, почему не можете ответить прямо?

Не только текстам но и Дхарме передаваемой устно. Не все записано по крайне мере в нашем мире.

"В общем средством осуществления всего времен-
ного и непреходящего блага и счастья всех стремя-
щихся к Свободе является именно Слово Победите-
ля. Ведь только Будда избавлен от всевозможных
ошибок при разъяснении того, что приемлемо и что
неприемлемо.
По этому поводу в «Высшей тантре» сказано:
«Нет никого в этом мире, кто был бы
более сведущ, чем Победитель.
Ибо, в отличие от остальных,
познал сей Всезнающий все явления
и высшую подлинную реальность.
Так не вступайте в противоречие
со Словом, изреченным самим Провидцем77.
Иначе, Его отвергая метод,
Священною Дхармой поступитесь вы».
Таким образом, заповеданные Победителем дра-
гоценные сутры и тантры являются высшими руко-
водствами.

Однако, углубляясь в заповеди самостоятельно,
без достоверных первичных комментариев и истин-
ных наставлений, ученики последующих поколений
не постигали их Замысла. Поэтому великие
подвижники составили трактаты—комментарии и на-
ставления.
Если наставления безупречны, они помогают по-
нять великие первоисточники. Но если, сколько над
ними ни размышляешь, они не помогают понять
смысл заповедей и великих первичных комментари-
ев или же учат Пути несогласно с ними, их следует
просто отбросить."
Ламрим ченмо 1 том

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны


Последний раз редактировалось: Dondhup (Пт 01 Фев 13, 18:47), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28397

140046СообщениеДобавлено: Пт 01 Фев 13, 18:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
Я рассказал как практикуют в традиции уже 2500 лет,  если вы считаете что можно по другому - ваше дело, только я не видел ни одного реализованного индивида который достиг реализации опираясь на подобную концепцию практики. Может вы станете первым Smile

Вы ответьте всего-лишь на один вопрос - вас лично учат полностью в соответствии с древними текстами, учителя объясняют именно их смысл, учителя подтверждают свои словами ссылками на тексты. Или же учителя учат вас своим собственным инсайтам и лично придуманным концептам? Простой же вопрос, почему не можете ответить прямо?

Не только текстам но и Дхарме передаваемой устно. Не все записано по крайне мере в нашем мире.

Это вы только о тантре? Передают устно древний текст, или сами сочиняют?

Цитата:

Однако, углубляясь в заповеди самостоятельно,
без достоверных первичных комментариев и истин-
ных наставлений, ученики последующих поколений
не постигали их Замысла. Поэтому великие
подвижники составили трактаты—комментарии и на-
ставления.

Составили комментарии, но не записали, а передают их устно? И много вам лично передали такого?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Пт 01 Фев 13, 18:49), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

140047СообщениеДобавлено: Пт 01 Фев 13, 18:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Для того чтобы помочь подводимым понять Слово Будды сочиняют и в сутре, шастры например. Бодхисаттвачарьяаватра была "сочинена" Smile
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны


Последний раз редактировалось: Dondhup (Пт 01 Фев 13, 18:55), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28397

140048СообщениеДобавлено: Пт 01 Фев 13, 18:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Сочиняют и в сутре, шастры например. Бодхисаттвачарьяаватра была "сочинена" Smile

Это не текст, который можно прочитать? Или там непонятные без комментариев стихи? Дайте место, которое невозможно понять без устного разъяснения?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

140049СообщениеДобавлено: Пт 01 Фев 13, 18:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dondhup пишет:
Сочиняют и в сутре, шастры например. Бодхисаттвачарьяаватра была "сочинена" Smile

Это не текст, который можно прочитать? Или там непонятные без комментариев стихи? Дайте место, которое невозможно понять без устного разъяснения?

Те кто обладает острыми воспринимающими способностями, то может и выучить все Сутры наизусть и сразу понять их смысл. Но даже Арья Асанге бодхисаттве 3 бхуми, понадобилось около 10 лет ретрита чтобы получить наставления будды Майтреи по пути Обширного действия. а что о нас говорить.

Разъяснения реализованного Учителя отличаются от разъяснении обычного индивида.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40  След.
Страница 14 из 40
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.141 (0.251) u0.085 s0.009, 18 0.015 [242/0]