Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Помогите разобраться. Православная критика буддизма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

130865СообщениеДобавлено: Пн 19 Ноя 12, 00:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Всё, что Кира считает собой, погибнет и уже не родится вновь.

Собственно все время погибает, но это отследить сложно Smile

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

130884СообщениеДобавлено: Пн 19 Ноя 12, 12:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
КИ пишет:
Всё, что Кира считает собой, погибнет и уже не родится вновь.

Собственно все время погибает, но это отследить сложно Smile

если так считать, то тогда и понятие "школа", как передача знаний/традиции/накопленного мистического опыта/накопленных заслуг - совершенно теряется и уничтожается.

Если признаем индивидуальный ан-атман, то и коллективные ан-атманы признавать надо. Т.е. должна быть последовательность в мышлении. Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

130885СообщениеДобавлено: Пн 19 Ноя 12, 12:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Собственно все время погибает
.......................................
то тогда и понятие "школа", как передача знаний/традиции/накопленного мистического опыта/накопленных заслуг - совершенно теряется и уничтожается.
- и тут же возрождается. от момента к моменту. Обусловленно прошлым моментом.
Поэтому все такое на первый взгляд устойчивое. Устойчиво крутится. Пока кому то не надоест крутится. Тогда - кому надоело - пытается остановится. И друзей по этому хобби находит....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

130886СообщениеДобавлено: Пн 19 Ноя 12, 12:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Всё уничтожается, но в силу причин возникает подобное старому. Но что именно возникнет, и возникнет ли, и когда - предсказать крайне затруднительно.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

130887СообщениеДобавлено: Пн 19 Ноя 12, 12:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
но в силу причин возникает подобное старому.
обычно, если некоторое время смотришь на пень, он никуда не девается сразу. только постепенно..... Ну жуки уползают - приползают, или гриб на нем растет, или новый побег...

у Розенберга понятие кармы вводится как нечто, собирающее будущие дхармы так - а не иначе.

Я наверное еретически мыслю, что физический мир - то что я им считаю - карма и есть. И если кто на улице намусорит - он карму испортит. Потому что остальным - смотри вот на это.....  бред конечно.....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

130888СообщениеДобавлено: Пн 19 Ноя 12, 12:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
предсказать крайне затруднительно.

да да, тут прямо как соотношение неопределённостей Гензейберга:

закон кармы предсказать позволяет, но чтобы его точно знать, надо стать буддой.

а если стал буддой, то взгляд на мир так меняется, что никакими предсказаниями заниматься не имеет смысла (насколько я понимаю).

Вобщем, простые люди хотят предсказать, но не могут.
А будды могут, но уже ничего не хотят.

P.S.
лишь для карт что в руках у цыганки,
не имеют значенья года
Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

130889СообщениеДобавлено: Пн 19 Ноя 12, 12:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Баскаков Владимир пишет:
обычно, если некоторое время смотришь на пень, он никуда не девается сразу. только постепенно.....

Каждое мгновение восприятия новое, и каждый момент атомного мира тоже новый, а "тот же самый пень" - конструкция мышления.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

130890СообщениеДобавлено: Пн 19 Ноя 12, 12:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

......... да ладно..... многое предсказуемо. Поток впечатлений - сантана - обладает преемственностью и закономерностями, циклическими.... 5 дней на работу - 2 выходных. И так - годами. Но кого именно встретишь в среду по дороге с работы домой - да, просчитать сложно....

Цитата:
а "тот же самый пень" - конструкция мышления.
.... но проще всего изменить этот конструкт в сознании многих - взять топор, лом, лопату... пропотеть... а по другому - даже буддисты - и продвинутые - не очень.

Как там было - про невырубленный куст?


Последний раз редактировалось: Баскаков Владимир (Пн 19 Ноя 12, 12:34), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

130891СообщениеДобавлено: Пн 19 Ноя 12, 12:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Баскаков Владимир пишет:
......... да ладно..... многое предсказуемо.

Речь была про следующие жизни.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

130892СообщениеДобавлено: Пн 19 Ноя 12, 12:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

а про жизни - да, интереснее.
Смерть, она выходит сильно "перемешивает" дхармы? Но - благие заслуги или всякие следы неблагих деяний.... они все таки организуют новый почти ламинарный поток мнгновенных впечатлений?

что -то вроде тяготеющих центров, аттракторов? модель накопления благого - искупления неблагого пока не складывается у меня....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

130893СообщениеДобавлено: Пн 19 Ноя 12, 12:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
.... но проще всего изменить этот конструкт в сознании многих - взять топор, лом, лопату... пропотеть... а по другому - даже буддисты - и продвинутые - не очень.

А откуда у вас идея, что должно быть как-то по другому? Должно быть логично и в соответствии с опытом - больше никак.

Цитата:
модель накопления благого - искупления неблагого пока не складывается у меня....

Кроме того, что благое ведет к приятному в будущем, и наоборот - ничего знать и невозможно.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

130894СообщениеДобавлено: Пн 19 Ноя 12, 13:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А откуда у вас идея, что должно быть как-то по другому?
- от европейской привычки считать конструкты сознанния редактируемыми прямо в сознании))))))))
Цитата:
а "тот же самый пень" - конструкция мышления.
если я представлю себе треугольник - могу легко без лопаты трансформировать его в круг)))) - в этом для меня и пролегает граница между физическим миром и не(очень)физическим....
Цитата:
Кроме того, что благое ведет к приятному в будущем, и наоборот - ничего знать и невозможно.
это знание или вера?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

130895СообщениеДобавлено: Пн 19 Ноя 12, 14:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Редактировать" можно только фантазии, но не правильное.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

130896СообщениеДобавлено: Пн 19 Ноя 12, 15:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
а истинный коррелят их, т. е. вещь в себе, этим путем вовсе не познается и не может быть познана,
Кира пишет:
Слово "истинный" говорит (для читателей) о бОльшей степени реальности . А то, что "в мышлении" - это уже не "истинный", а какой-то более отдалённый от восприятия коррелят.
Тут говорится о том, что некий "истинный корелят" вообще никак не познается. То есть, он всегда остается в сфере чистой выдумки.

Цитата:
люди воспринимают реальность согласованно
Кант для вас пишет о том, что "вещь-в-себе" только воображается в уме (как то, что мы пытаемся познать; то, куда устремлено познание) и больше никак не познается. То, что никак не дано в познании, о том нельзя и говорить, что оно всеми познается одинаково и т.п. Иначе это было бы опытное знание о вещи-в-себе. Но люди конечно могут так воображать.

то, что буддисты в умственном действии "я мыслю вещь-саму-по-себе" больше всего обращают внимание на "я мыслю", как раз и приводит к коренным отличиям от метафизиков, которые делают упор на "вещь-саму-по-себе".

Феноменологический подход, применяемый буддистами, неизбежно приводит их к абсолютному понятию (нирване) понимаемому как "абсолютный нуль".
Они не могут "выйти" за "я мыслю". Единственное абсолютное, доступное для "я мыслю" - это "я не мыслю".

У метафизиков же, упирающих на "вещь-саму-по-себе", этот самый "абсолютный нуль" отличается от прочих "абсолютных нулей". Т.е. мир вещей-самих-по-себе наполнен своебытием.

Конечно же это достигается отступлением от логики (чего не делают буддисты).
Абсолютная реальность полагается как "данная" (хотя на самом деле она не достижима нашим умом).

Некоторым оправданием этого служит то, что в ощущениях/выводах мы можем обнаружить проявления свободных воль не только людей, но и богов из других миров, т.е. существ, много превосходящих человека. И, продолжая (конечно же гипотетически) предположения о богах, можем получить понятие и об их пределе (называемым Богом) , который (конечно же) нами не достижим в ощущениях/выводах.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

130897СообщениеДобавлено: Пн 19 Ноя 12, 15:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

если можно привести такой пример, то у буддистов  и метафизиков получается беседа, подобная беседе о функции у=1/х;

буддисты говорят, что какое-бы большое "х" не было, "у" никогда не достигнет нуля, и поэтому рассуждать о нём не имеет смысла.

метафизики же совершают своеобразный "переворот", "скачок в пределе" и говорят, что у(при х=бесконечность)=0;

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
Страница 24 из 33

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.094 (0.643) u0.065 s0.004, 18 0.013 [242/0]