Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10843 Откуда: Москва
№130898Добавлено: Пн 19 Ноя 12, 15:42 (12 лет тому назад)
Баскаков Владимир
Цитата:
Цитата:
А откуда у вас идея, что должно быть как-то по другому?
- от европейской привычки считать конструкты сознанния редактируемыми прямо в сознании))))))))
счастливое разрешение подразумеваемого здесь противоречия заключается в том, что
объективные предметы (луна, горы, мебель) конструируются групповым сознанием (не только людей, но и богов).
Поэтому один человек силой мысли уничтожить Луну не может.
Но может сделать её недоступоной для себя самого.
В буддизме в этом направлении мысль не развивалась.
Т.е. то, что есть "групповая (совокупная) карма" - признаётся. И на этом ход мысли замирает.
(впрочем, есть ещё маленькое рассуждение о том, что при гибели миров, мир существует "до последнего жителя" (прямо как чартерный рейс), а возникает с первым жителем).
Так что если Вы оказались единственным жителем в мире, то тогда Вы сможете и горы заставлять ходить (так как всё в этом мире зависит от Вас)...
Дальнейшее развитие этого направления привело бы к осознанию иерархичности "реальности" и её связи с богами, живущими в иных мирах. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№130899Добавлено: Пн 19 Ноя 12, 16:00 (12 лет тому назад)
Цитата:
Они не могут "выйти" за "я мыслю". Единственное абсолютное, доступное для "я мыслю" - это "я не мыслю".
У метафизиков же, упирающих на "вещь-саму-по-себе", этот самый "абсолютный нуль" отличается от прочих "абсолютных нулей". Т.е. мир вещей-самих-по-себе наполнен своебытием.
Метафизики это не мыслят? Может они это нюхают или еще как-то? Если же они это все-таки мыслят, то никуда не вышли. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10843 Откуда: Москва
№130900Добавлено: Пн 19 Ноя 12, 16:07 (12 лет тому назад)
КИ
Цитата:
Метафизики это не мыслят? Может они это нюхают или еще как-то? Если же они это все-таки мыслят, то никуда не вышли.
метафизики это мыслят, но убирают, снимают то постоянное памятование (ту самую "приставку", которая обсуждалась в предыдущих постингах), от которого не отказываются буддисты.
Именно из-за этого "снятия" у метафизиков и "незабывания" у феноменологов и получается такая разница - "как-то предполагаемое бытие вещей-самих-по-себе " и "нирвана" (абсолютный нуль).
ну а относительно "выхода за пределы" - то у метафизиков есть понятие "сверхумного экстаза".
Плотин употребляет слово “экстаз” при описании сверхумного созерцания, когда душа, отбросив все чувственное и интеллектуальное, возвышается над сферой бытия-ума (нуса) и в некоем восторге и воодушевлении непосредственно соприкасается со сверхбытийным единым (“Эннеады” IV 9,11,23). Экстаз предполагает предварительное очищение души (катарсис), прошедшей все этапы добродетельной жизни и возвысившейся над “хороводом добродетелей” (VI 9,11,17). Плотиновское понимание экстаза было воспринято последующими неоплатониками (Порфирий, Прокл), а также патристикой (Псевдо-Дионисий Ареопагит, Августин). Однако для ортодоксальной христианской мистики “обожение” верующего в миг экстаза остается лишь виртуальным (“энергийным”); идея сущностного единения с богом обычно решительно отвергалась (ср. осуждение катаров и богомилов, Иоанна Скота Эриугены, Экхарта).
_________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10843 Откуда: Москва
№130902Добавлено: Пн 19 Ноя 12, 16:39 (12 лет тому назад)
снятие - это не-мышление, не-думание, не-фиксирование "я мыслю", отсутствие рефлексии . _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Снятие (нем. Aufheben) — понятие в философии Гегеля, обозначающее момент развития, «в котором соединены как отрицание, так и сохранение, утверждение»[1]:
Снятие проявляет свое подлинное двойное значение, которое мы видели в негативном: оно есть процесс негации и в то же время сохранение[2]
Гегель применял этот термин для характеристики движения абсолютной идеи. Каждое данное её состояние «снимается» или преодолевается[3] высшим, чем и объясняется связь ступеней развития. Термин снятие иллюстрирует диалектический принцип отрицания отрицания: тезис снимается антитезисом, а антитезис — синтезом.
- всякие диалектические спирали по отрицанию отрицания....
Последний раз редактировалось: Баскаков Владимир (Пн 19 Ноя 12, 16:45), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10843 Откуда: Москва
№130905Добавлено: Пн 19 Ноя 12, 16:55 (12 лет тому назад)
я употребил слово "снятие" в простом значении, не как у Гегеля - а как " не-мышление, не-думание, не-фиксирование "я мыслю", отсутствие рефлексии".
у Гегеля сложнее (да и его "снятие" не для фен.подхода).
Цитата:
Кира, а кто из метафизиков реализовался и в чем это выразилось?
Вы спрашиваете, из тех, кто признаёт существование Бога, кто реализовался ?
и что такое "реализовался", о котором Вы спрашиваете ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№130906Добавлено: Пн 19 Ноя 12, 17:00 (12 лет тому назад)
Цитата:
кто реализовался ?
(вздохнув) списки людей, чья жизнь была признана богоугодной по православным меркам - в житиях святых.
Никакого "теизма вообще" - (на мой вкус) - нет. Есть - следование воззрениям и практикам конкретных религий......
Цитата:
"снятие" в простом значении
это значит вот оно, какое - простое значение....
Цитата:
и что такое "реализовался", о котором Вы спрашиваете ?
в буддизме например - расписаны уровни сосредоточения, как вариант. Кто вернется - кто нет, и как - тоже уровень.
Последний раз редактировалось: Баскаков Владимир (Пн 19 Ноя 12, 17:05), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10843 Откуда: Москва
№130909Добавлено: Пн 19 Ноя 12, 17:09 (12 лет тому назад)
Цитата:
У кого это слово кроме вас в таком значении используется?
не знаю.
уберите из нормального значения "снятия" те обедняющие его обстоятельства, что мы имеем в фен.подходе, и получится употреблённое мной значение.
не в этом слове дело - я же дал его определение. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№130911Добавлено: Пн 19 Ноя 12, 17:12 (12 лет тому назад)
Цитата:
метафизики это мыслят, но убирают, снимают то постоянное памятование (ту самую "приставку", которая обсуждалась в предыдущих постингах), от которого не отказываются буддисты.
о, ну и кто из метафизиков снял, памятование, и что с этого поимел?
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10843 Откуда: Москва
№130912Добавлено: Пн 19 Ноя 12, 17:18 (12 лет тому назад)
я не придумываю слова.
Можете воспринимать это слово "снятие" в гегелевском значении, от этого смысл написанного мной не изменится.
Вы сами обеднИте его (т.к. всё рассматриваете с фен.установки) и получите ровно тот смысл, который я и подразумевал. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Пн 19 Ноя 12, 17:27), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
