Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Чем так плохо верить в вечную душу?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2255

165954СообщениеДобавлено: Вс 06 Окт 13, 22:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Доказывает обратное.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

165956СообщениеДобавлено: Вс 06 Окт 13, 22:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Доказывает обратное.

Не обратное, а просто иное, чем у вас. Подобие иллюзии на деле в том, что есть лишь феноменальное (лишь явленное), а не в том, что имеются причины так же, как и у иллюзии.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

165967СообщениеДобавлено: Вс 06 Окт 13, 23:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Иллюзия тоже существует по причине и при условиях. И слово это (майя) в прямом значении актуально только у индуистов с их двойной реальностью, у буддистов, по сути, иллюзий не бывает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

165971СообщениеДобавлено: Пн 07 Окт 13, 00:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Иллюзия тоже существует по причине и при условиях. И слово это (майя) в прямом значении актуально только у индуистов с их двойной реальностью, у буддистов, по сути, иллюзий не бывает.

Совершенно точно. Вообще, буддизм нашей эры, по-видимому, подвергся мощному давлению индуизма, где "мир есть иллюзия". Даже в текстах Праджняпарамиты есть элементы такого понимания. Нельзя сказать, что такое понимание вовсе не верно. Но это - сильное упрощение... Каччаяанаготта Сутта ПК расставляет все по своим местам, как оно должно быть...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

165972СообщениеДобавлено: Пн 07 Окт 13, 00:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не путайте процесс сознания, в котором имеется иллюзия (познавательное событие, в котором имеется иллюзия кактуса), и собственно иллюзорный предмет (иллюзорный кактус). Детская ведь ошибка. Одно имеет причины, а другое - нет. В логике обычно обсуждают только предмет (кактус), а не процесс (событие в сознание).
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Пн 07 Окт 13, 00:52), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

165973СообщениеДобавлено: Пн 07 Окт 13, 00:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

так ведь иллюзорный предмет - это как раз нонсенс. можно говорить, что есть иллюзия кактуса, но не иллюзорный кактус.
_________________
Trust me or try me


Последний раз редактировалось: Фикус (Пн 07 Окт 13, 00:54), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

165974СообщениеДобавлено: Пн 07 Окт 13, 00:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
так ведь иллюзорный предмет - это как раз нонсенс.

Почему нонсенс?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

165975СообщениеДобавлено: Пн 07 Окт 13, 00:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Фикус пишет:
так ведь иллюзорный предмет - это как раз нонсенс.

Почему нонсенс?

мы говорим, что в сознании есть иллюзия кактуса. но самого иллюзорного кактуса нигде не может быть.

_________________
Trust me or try me


Последний раз редактировалось: Фикус (Пн 07 Окт 13, 00:56), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

165976СообщениеДобавлено: Пн 07 Окт 13, 00:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
КИ пишет:
Фикус пишет:
так ведь иллюзорный предмет - это как раз нонсенс.

Почему нонсенс?

выше - есть иллюзия кактуса, но самого иллюзорного кактуса нет.

И где тут нонсенс? Тут только лингвистика - перестановка слов.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

165977СообщениеДобавлено: Пн 07 Окт 13, 00:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

иллюзорный кактус - это нонсенс. что же не понятно здесь? видящий кактус видит кактус. если видящий понимает, что это иллюзия, то он опознаёт иллюзию. но никакого иллюзорного кактуса не было и нет.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

165978СообщениеДобавлено: Пн 07 Окт 13, 01:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да у буддистов иллюзий не бывает, а у не буддистов бывают! Буддисты считают иллюзии извращениями (viparyāsa), например, считать страдание счастьем и так далее.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

165979СообщениеДобавлено: Пн 07 Окт 13, 01:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
КИ пишет:
Фикус пишет:
так ведь иллюзорный предмет - это как раз нонсенс.

Почему нонсенс?

мы говорим, что в сознании есть иллюзия кактуса. но самого иллюзорного кактуса нигде не может быть.

В каком-то смысле и "настоящего кактуса " нет Smile. А есть лишь определенные характеристики волн в пространстве. Здесь - раздолье для философствований. Но разве суть учения Будды - в этом? Если человек видит кактус (настоящий или иллюзорный), то с этим ему надо жить и работать... Если практик будет думать "этот кактус - лишь иллюзия" или же "этот кактус - настоящий", он породит внутри себя конфликт. Некие философские концепции вступят в борьбу с чувственным восприятием. Куда это может привести?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

165980СообщениеДобавлено: Пн 07 Окт 13, 01:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Да у буддистов иллюзий не бывает, а у не буддистов бывают! Буддисты считают иллюзии извращениями (viparyāsa), например, считать страдание счастьем и так далее.

Тест, у буддистов - огромное количество иллюзий! Smile Только у них - буддистские иллюзии, а у не-буддистов - универсальные Cool
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

165981СообщениеДобавлено: Пн 07 Окт 13, 01:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
иллюзорный кактус - это нонсенс. что же не понятно здесь? видящий кактус видит кактус. если видящий понимает, что это иллюзия, то он опознаёт иллюзию. но никакого иллюзорного кактуса не было и нет.

Предмет "иллюзорный кактус" есть, иначе о чем же вы говорите, называя его сейчас в своей речи?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

165982СообщениеДобавлено: Пн 07 Окт 13, 01:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
вот именно поэтому и говорится о том, что феномены "подобны иллюзии". как и иллюзия, они не существуют сами по себе. но выше Серж делал рассуждение, в котором у него получалось, где-то как-то существует некий иллюзорный кактус.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109  След.
Страница 41 из 109

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.371) u0.062 s0.005, 18 0.020 [242/0]