Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Чем так плохо верить в вечную душу?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Росс
Гость





165866СообщениеДобавлено: Вс 06 Окт 13, 12:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

К груше надо протянуть руку хотя бы, когда понятно в результате размышлений то, что её надо есть. Все виды медитаций это уже реальное действие. Размышления об иллюзорности одних вещей и реальности других - это ещё размышления. Понимание, что реальное и иллюзорное, вечное и невечное, а так же все остальные кактегории без исключения - лишь продление размышления, приводит наконец к работе с самой этой виджняной (или как там её?). Рука тянется к груше, скоро её можно съесть. Иначе всё остаётся в пределах философствований, болтовни.)
Наверх
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2252

165868СообщениеДобавлено: Вс 06 Окт 13, 13:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Размышления об иллюзорности одних вещей и реальности других - это ещё размышления.
Это тоже может быть видом медитации. Когда иллюзорность и пр. тщательно взвешены аналитическим мышлением и ясно представляются, то впоследствие они становятся объектом восприятия йогина, или то что вы называете неконцептуальным. Но прежде чем стать объектом йогического восприятия он должен быть вначале установлен мышлением. Йогин не можем воспринимать то, чего не знает. Поэтому я и говорил, что это не груши....
Мы не можем медитировать над тем чего не знаем.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

165871СообщениеДобавлено: Вс 06 Окт 13, 14:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

[b]Серж
Цитата:
Мы не можем медитировать над тем чего не знаем.
Правильно, мы медетируем, говорим и размышляем только над тем, о чём имеем представление или понятие или какое-то знание. Мозг не может нам выдать того, чего он ещё не видел и не слышал и не чувствовал.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

165872СообщениеДобавлено: Вс 06 Окт 13, 14:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя
Цитата:
Почему бы не рассмотреть версию привязанностей самого Будды, чтобы выяснить критерий? Потому что так можно сказать про что угодно. Всё от привязанностей. (Эта всеобщность делает теорию сомнительной).
Давайте рассматривать... Да, я вот считаю, что всё от привязанностей и от привычки... И Будда так считал....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

165878СообщениеДобавлено: Вс 06 Окт 13, 15:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:
Nadenka пишет:
Цитата:
А что вы ответите, если я скажу, что Будда не умел радоваться жизни и боялся брать на себя ответственность, а все учение создано, как попытка оправдать свой побег.
Правда не умел? Наверно его просто никто не радовал... В жизни важно найти своё место под солнцем, своё дело, которым легко будет заниматься и которое станет приносить плоды и радость!

Это вопрос о том, по какому признаку истинное отличается от выдумки. Вот у вас два взгляда - "мир постоянен" и "Дхамма постоянна". По словам Дмитрия, оба эти взгляда произведены телом и умом в соответствии с определенными склонностями (привязанностями). Почему бы не рассмотреть версию привязанностей самого Будды, чтобы выяснить критерий? Потому что так можно сказать про что угодно. Всё от привязанностей. (Эта всеобщность делает теорию сомнительной).

Толя, цитируя Брахмаджала Сутту, я прежде всего имел ввиду ее основную направленность:

Цитата:
44. И вот, монахи, что касается тех отшельников и брахманов, которые заняты прежними временами, и заняты будущими временами, и заняты прежними и будущими временами, рассуждают о прежних и будущих временах и на шестидесяти двух основаниях выдвигают различные суждения о прежних и будущих временах, то эти почтенные отшельники и брахманы ощущают, как незнающие и невидящие, беспокоятся и мечутся, как охваченные жаждой.

45. И вот, монахи, что касается тех отшельников и брахманов, которые проповедуют вечность и на четырех основаниях учат, что и свое "я", и мир вечны, то причиной этому чувственное восприятие.

Будда перечислил основные виды воззрений того времени. Сейчас существуют на несколько порядков больше воззрений на "мир" и "я". Но суть остается той же. В этой теме мы с коллегами цитировали ПК и махаянские тексты с целью разобраться в "вечности" и "постоянстве" того или иного. На мой субъективный взгляд, ПК гораздо более точен в таких вещах. Будда заостряет внимание на самом механизме формирования воззрений. И это, мне кажется, одно из основополагающих отличий буддизма от всего остального.

Есть в ПК сутты, в которых привязанность к Дхарме сравнивается с плотом, который в свое время придется оставить... И мне кажется, все эти мнения о "вечности" и "неизменности" чего угодно, даже Дхармы, также нужно будет оставить. Великий мастер дзен Линь цзы говаривал, что нет Дхармы, что Дхарма - это лишь лекарство для тех, кто болен неведением. Представляю, какой шок испытывали монахи того времени от его высказываний...

Вы совершенно правы. Всякая теория относительна. И буддизм - это не теория, а практика. И теория нужна не сама по себе, а лишь в практических целях освобождения от неведения... Мне кажется, Брахмаджала сутта - это как раз отвращение ума от чистой теории и обращение его к практике. Не зря она стоит под номером один в ПК...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

165886СообщениеДобавлено: Вс 06 Окт 13, 16:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Полосатик пишет:
Дмитрий С пишет:
С одной стороны, Нирвана достигается во времени, с другой стороны, она - не возникает, не рождается, не конструируется. В этом смысле о времени речь не идет. Нельзя сказать, что состояние Нирваны возникло, родилось в какой-то момент. Здесь формальная логика неприменима Sad.
Петров выздоровел, но здоровье никогда не рождалось.
Значит оно не существует.
Этот вывод верен лишь в определенных даршанах, где считают: чтобы горшку существовать, он должен родиться.

Серж пишет:
Кратко можно сказать так - то что существует  зависит от причин и условий, в этом оно подобно иллюзии.
То, что не имеет причины то не существует, например как не существуют цветы на небе.
Я говорю "рождается", меня поправляют: "зависит от условий" Smile Софисты тут как тут.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

165887СообщениеДобавлено: Вс 06 Окт 13, 16:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж
Цитата:
например как не существуют цветы на небе.
Почему не существуют цветы на небе? Там тоже есть цветы и цвета и горы и реки.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2252

165889СообщениеДобавлено: Вс 06 Окт 13, 17:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик
Как же тут не поправить.  Laughing То, что здоровье у вас не рождается это вы круто придумали. (из яйца, хориона или матки?) Хотя у софистоведов может и так.  Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

165890СообщениеДобавлено: Вс 06 Окт 13, 17:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Полосатик
Как же тут не поправить.  Laughing То, что здоровье у вас не рождается это вы круто придумали. (из яйца, хориона или матки?)
Вы уверены, что в характеристике ниббаны отрицался какой-то другой смысл слова jata? Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2252

165891СообщениеДобавлено: Вс 06 Окт 13, 17:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nadenka пишет:
Серж
Цитата:
например как не существуют цветы на небе.
Почему не существуют цветы на небе? Там тоже есть цветы и цвета и горы и реки.
Небесный цветок это перевод Ж.Мея. Имеется ввиду сфантазированный предмет, который мы наделяем нелепыми свойствами, вроде роста на облаках и пр.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2252

165892СообщениеДобавлено: Вс 06 Окт 13, 17:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Серж пишет:
Полосатик
Как же тут не поправить.  Laughing То, что здоровье у вас не рождается это вы круто придумали. (из яйца, хориона или матки?)
Вы уверены, что в характеристике ниббаны отрицался какой-то другой смысл слова jata? Smile
Открыл список дхарм у Щербатского. Jati-возникновение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

165895СообщениеДобавлено: Вс 06 Окт 13, 17:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Полосатик пишет:
Серж пишет:
Полосатик
Как же тут не поправить.  Laughing То, что здоровье у вас не рождается это вы круто придумали. (из яйца, хориона или матки?)
Вы уверены, что в характеристике ниббаны отрицался какой-то другой смысл слова jata? Smile
Открыл список дхарм у Щербатского. Jati-возникновение.
Это замена на гипероним. Даже если так сделать, мой тезис в силе: здоровье не возникает.
Привожу тарку в лучших древнеиндийских традициях Smile Пусть здоровье возникает, когда Петров выздоровел. Значит, до этого здоровья не было. Выходит, пока Петрова не излечили, все были больны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2252

165897СообщениеДобавлено: Вс 06 Окт 13, 17:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Серж пишет:
Полосатик пишет:
Серж пишет:
Полосатик
Как же тут не поправить.  Laughing То, что здоровье у вас не рождается это вы круто придумали. (из яйца, хориона или матки?)
Вы уверены, что в характеристике ниббаны отрицался какой-то другой смысл слова jata? Smile
Открыл список дхарм у Щербатского. Jati-возникновение.
Это замена на гипероним. Даже если так сделать, мой тезис в силе: здоровье не возникает.
Привожу тарку в лучших древнеиндийских традициях Smile Пусть здоровье возникает, когда Петров выздоровел. Значит, до этого здоровья не было. Выходит, пока Петрова не излечили, все были больны.
Значит оно и не существует. Здоровье это лишь условное обозначение нормального функционирование организма сводного от болезней. Также и здесь, мы говорим нирвана - подразумевая отсутствие неведения и аффектов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





165898СообщениеДобавлено: Вс 06 Окт 13, 17:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Древние по поводу медитации помимо прочего говорили и так:
    "Там, где не отказываются, не принимают и не удерживают
      Никаких из аспектов реальности,
      Присутствует медитация запредельной мудрости.
      Несозерцание и непредставление - вот эта медитация."

И так:

    "Не может быть медитации
      На том, что лишено сущности.
      Медитация на чем-то [мыслимом] - не медитация.
      Так как действительность - ни субстанция ни несубстанция,
      Медитация должна быть без концептуального образа."

Сколько, как и о чём надо размышлять, чтобы прийти к этому пониманию, т.е к настоящей медитации?
Наверх
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

165900СообщениеДобавлено: Вс 06 Окт 13, 18:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Значит оно и не существует.
Какое-то насилие над нормальным языком. Скажите буддистам, что нирвана не существует.

Цитата:
Здоровье это лишь условное обозначение нормального функционирование организма сводного от болезней.
Условных обозначений не существует? Или обозначаемого ими не существует?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109  След.
Страница 38 из 109

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.513) u0.063 s0.001, 18 0.016 [242/0]