Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Чем так плохо верить в вечную душу?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

165629СообщениеДобавлено: Ср 02 Окт 13, 11:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вопрос: что значит "цель достигнута" ?
Определение: значит некое желание удовлетворено.

Какая красивая подмена понятий.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

165630СообщениеДобавлено: Ср 02 Окт 13, 11:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Кира, сперва научитесь строить дефиниции по правилам.



.jpeg
 Описание:
 Размер файла:  20.79 KB
 Просмотрено:  410 раз(а)

.jpeg


Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

165632СообщениеДобавлено: Ср 02 Окт 13, 11:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Кира пишет:
Вопрос: что значит "цель достигнута" ?
Определение: значит некое желание удовлетворено.

Какая красивая подмена понятий.

в чём же подмена  ? "Достижение цели" в конце концов связано с исполнением желаний.

Достижение цели можно выразить и другими дхармами (не только "желанием").
Но "желанием" - вернее всего.

Можно сказать и так - "достижение материалистической цели" - "чтобы рупа-дхармы возникли бы в некоем порядке/комбинации".

В любом случае основной ход мысли здесь - что "цель" выраждается с помощью дхарм, которые есть элементы потока живого существа.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ачаланатха
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2013
Суждений: 209
Откуда: Сибирь

165634СообщениеДобавлено: Ср 02 Окт 13, 12:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

бла-бла-бла-бла


Всё-таки у Киры смещённый центр тяжести галавнова моска.
Он всё время сползает куда-то, не может стоять ровно в строю, разгильдяй,
сапоги не чищены, морда небрита, в подворотничок на паперти мелочь заворачивал. Э-эх.
Плохой твоя солдат, однако. А глаза так и бегают, и сам вертлявый и жуликоватый собой.
Всё - шило на мыло меняет, и сразу же - обратно. Всё мельчит чего-то, дешевит.
На говне - сметану снять пытается.  Даже жаль смотреть(проклятое сострадание).

Кира, скажи прямо - что ты хочешь?
Если сможешь чётко выразить - так и быть, тряхну стариной, помогу достичь!(я Слова Волшебные
знаю, если что) Twisted Evil

Только не мысли здесь перевербовать кого-нибудь в христианство, этого даже я не смогу сделать)))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

165635СообщениеДобавлено: Ср 02 Окт 13, 12:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
test пишет:
Кира пишет:
Вопрос: что значит "цель достигнута" ?
Определение: значит некое желание удовлетворено.

Какая красивая подмена понятий.

в чём же подмена  ? "Достижение цели" в конце концов связано с исполнением желаний.

Достижение цели можно выразить и другими дхармами (не только "желанием").
Но "желанием" - вернее всего.

Можно сказать и так - "достижение материалистической цели" - "чтобы рупа-дхармы возникли бы в некоем порядке/комбинации".

В любом случае основной ход мысли здесь - что "цель" выраждается с помощью дхарм, которые есть элементы потока живого существа.

Цели это цели, а желания это желания, достижение целей это достижение целей, а удовлетворение желаний это удовлетворение желаний. В этом и подмена, Кира, в этом и подмена...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

165636СообщениеДобавлено: Ср 02 Окт 13, 12:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ачаланатха
Цитата:
Кира, скажи прямо - что ты хочешь?
Если сможешь чётко выразить - так и быть, тряхну стариной, помогу...
если Вам не сложно - не читайте, не реагируйте на мои постинги, не обращайтесь ко мне.  
Трясите чем хотите в тех темах, которые сами открываете.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Ср 02 Окт 13, 13:22), всего редактировалось 3 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

165637СообщениеДобавлено: Ср 02 Окт 13, 13:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Цели это цели, а желания это желания, достижение целей это достижение целей, а удовлетворение желаний это удовлетворение желаний. В этом и подмена,

вот смотрим мы на собаку. Видим её целесообразную деятельность - собака добывает себе еду.

цель собаки - добыча еды.

как же мы определим, что цель достигнута, что еда добыта ? Пусть будем рассматривать самый простой случай - будем считать что цель достигнута если колбаса находится во рту. Т.е. достижение цели переводится на "геометрический язык", в область "расстояние от колбасы до зубов".
А "расстояние" - это определённые дхармы в потоке живого существа.

В более сложном случае кусок колбасы может оказаться лишь мнимостью (был нарисован), или его уже схватило другое живое существо (кошка).
Тут простой "геометрией" не обойдёшься. Итоговая цель "добыть еду" дробится на множество изменяемых во времени мини-целей. Единственное, что остаётся тут постоянным, это именно исполнение желания поесть.

Так что цели, в конечном счёте, определяются через желания. Цель - это удовлетворить определённое желание. Цель "добыть еду" более точно звучит как "чтобы голод прошёл". Т.е. чтобы дхарма-голод исчезла из потока.

Достижение любой цели определяется, в конечном счёте, как появление/исчезновение дхарм в потоке.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ачаланатха
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2013
Суждений: 209
Откуда: Сибирь

165638СообщениеДобавлено: Ср 02 Окт 13, 13:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Ачаланатха
Цитата:
Кира, скажи прямо - что ты хочешь?
Если сможешь чётко выразить - так и быть, тряхну стариной, помогу...
если Вам не сложно - не читайте, не реагируйте на мои постинги, не обращайтесь ко мне.  
Трясите чем хотите в тех темах, которые сами открываете.

1. Эту тему открыл не ты. И это не твой форум. Попроси модеров о защите.
2. Обращаться к тебе напрямую больше не буду, плыви себе дальше, долбозавр.
3. Буду и дальше писать о подобных тебе -  всё, что сочту нужным, и везде, где необходимо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

165639СообщениеДобавлено: Ср 02 Окт 13, 14:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
test
Цитата:
Цели это цели, а желания это желания, достижение целей это достижение целей, а удовлетворение желаний это удовлетворение желаний. В этом и подмена,

вот смотрим мы на собаку. Видим её целесообразную деятельность - собака добывает себе еду.

цель собаки - добыча еды.

Компьютер тоже действует целесообразно, какая цель у компьютера? У инфузории? У Киры?

Цитата:
как же мы определим, что цель достигнута, что еда добыта ?

Цель достигнута по достижении, это как-то дополнительно определять не нужно. Определяют уровень воды в бассейне.

Цитата:
Так что цели, в конечном счёте, определяются через желания.

В результате вышеописанных построений так получилось?

Цитата:
Цель - это удовлетворить определённое желание.

Бывают, конечно, и такие цели. Неплохо бы мыслить хотя бы на уровне людей разумных, а не научной деятельности собак.

Цитата:
Достижение любой цели определяется, в конечном счёте, как появление/исчезновение дхарм в потоке.

Неплохо бы говорить не отвлекаясь от темы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

165640СообщениеДобавлено: Ср 02 Окт 13, 14:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ачаланатха пишет:
2. Обращаться к тебе напрямую больше не буду, плыви себе дальше, долбозавр.

Оскорбления приведут к блокировке.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

165641СообщениеДобавлено: Ср 02 Окт 13, 14:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А как же желание достичь цели? По-мойму цель - это что-то большее, чем просто желание. К цели стремится все наши желания. Цель - это процесс.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

165642СообщениеДобавлено: Ср 02 Окт 13, 14:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот объясните мне такое: "Желаю достичь своей цели. И целью является достичь желаемого" В чём же здесь разница?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

165643СообщениеДобавлено: Ср 02 Окт 13, 14:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Компьютер тоже действует целесообразно,...
так значит по-Вашему получается, что компьютер - живое существо ? Smile

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цель - это удовлетворить определённое желание.

Бывают, конечно, и такие цели.
т.е. ещё и другие цели бывают ?
Можете привести пример цели, где не присутствуют желания ?  Даже цель -"избавиться от желаний" - это тоже желание ! Smile

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Достижение любой цели определяется, в конечном счёте, как появление/исчезновение дхарм в потоке.
Неплохо бы говорить не отвлекаясь от темы.
я просто развил мысль. Изложил её в более общем виде.

достижение цели буддист станет определять через дхармы, которые есть элементы потока живого существа, определяемого как существо способное достигать цели. Цикл!

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

165644СообщениеДобавлено: Ср 02 Окт 13, 16:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
test
Цитата:
Компьютер тоже действует целесообразно,...
так значит по-Вашему получается,

Скорее, по-вашему. ...

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цель - это удовлетворить определённое желание.

Бывают, конечно, и такие цели.

т.е. ещё и другие цели бывают ?

Бывают.

Цитата:
Можете привести пример цели, где не присутствуют желания ?

Христос несёт крест на голгофу.

Цитата:
Даже цель -"избавиться от желаний" - это тоже желание ! Smile

У вас такая логика, что если вещи могут быть связаны, то это одно и то же. "Правила дорожного движения - это автомобиль - ведь не бывает одно без другого. Даже нарушение ПДД имеет отношение к ПДД. Люди всегда видят (даже если ничего не видят, то видят черноту), следовательно, желание это зрение. Приведите в контр пример желание где одновременно не присутствует зрение!? Нет такова!"

Кира пишет:
Цикл!

Инопланетяне не поймут!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

165645СообщениеДобавлено: Ср 02 Окт 13, 16:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nadenka пишет:
Вот объясните мне такое: "Желаю достичь своей цели. И целью является достичь желаемого" В чём же здесь разница?

А зачем желать достичь своей цели если бы цель подразумевала желание? Разница как между чувством и знанием.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109  След.
Страница 30 из 109

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.393) u0.067 s0.003, 21 0.017 [274/0]