Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Рассуждения теиста о буддизме

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

121083СообщениеДобавлено: Вс 29 Июл 12, 21:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А где свободная воля - там неизбежно есть возможность зла...

Бог в вашей религии способен творить зло?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

121084СообщениеДобавлено: Вс 29 Июл 12, 21:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"Умопостигаемый" надо понимать,  не как "постигнутый умом", но как такой, который ум пытается постичь, но не может в силу своей ограниченности.

Пространство там стоит в одном ряду с Богом. Вы не можете постичь пространство? В обычном бытовом смысле, как то, где размещаются физические вещи? Ограниченность ума не позволяет?

Цитата:
Но разве в буддизме не так же ?
Разве нирвана Будды выразима словами и логикой ?

Выразима словами и логикой, но не тождественна логическому пониманию (превосходит его). Можно понять, что это такое (уровень слов), а можно достичь в своем опыте (превзойти то, что уяснено только на чужих словах). Для примера, знание математической формулы тождественно уровню слов всегда.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Вс 29 Июл 12, 21:53), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

121085СообщениеДобавлено: Вс 29 Июл 12, 21:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Бог в вашей религии способен творить зло?

нет, не способен по-определению.
Определение такое: Бог = Добро = Истина = Красота...

Бог создал ангелов (существ со свободной волей).
Часть ангелов, проявляя свободную волю, отпала от Бога.
Их воля (осознанная) и есть зло.

Сразу предвижу Ваш вопрос: "может ли Бог моментально ликвидировать всех отпавших ангелов ?"
Ответ такой: может, но не делает это, предпочитая сохранять свободными все живые существа. Иначе и не следовало бы их создавать. Свободные существа сами должны преодолеть в себе свою злую волю.

Христианство также учит, что Бог является и Сам страдающим от творимого свободными существами зла.
Т.е. если и представлять Его "старичком за облаком", то не находящимся постоянно в состоянии блаженства, но переживающего  и страдающего за мир.

Буддизм же, не признавая Бога, не видит и осознанных злых воль (отпавших ангелов). Всё сливается просто в "закон кармы" без начала. Т.е. буддизм в этом вполне последователен.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

121086СообщениеДобавлено: Вс 29 Июл 12, 21:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

1 где свободная воля - там неизбежно есть возможность зла...
2 нет, (Бог) не способен (творить зло) по-определению.

Ваши тезисы противоречат друг другу (если у Бога есть свобода воли).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Цхултрим Тращи



Зарегистрирован: 28.04.2011
Суждений: 680

121087СообщениеДобавлено: Вс 29 Июл 12, 21:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Сразу предвижу Ваш вопрос: "может ли Бог моментально ликвидировать всех отпавших ангелов ?"
Ответ такой: может, но не делает это, предпочитая сохранять свободными все живые существа. Иначе и не следовало бы их создавать. Свободные существа сами должны преодолеть в себе свою злую волю.

Так, а ангелы разве свободные существа и в состоянии преодолеть в себе свою злую волю??
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

121088СообщениеДобавлено: Вс 29 Июл 12, 22:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Пространство там стоит в одном ряду с Богом. Вы не можете постичь пространство? В обычном бытовом смысле, как то, где размещаются физические вещи? Ограниченность ума не позволяет?

ну в бытовом смысле примерно могу.
Но читая учебники физики - уже могу с трудом.
Размышляя же о пространстве как о системе соотношений, мыслимой умами, ещё более понимаю ограниченность своего ума.

Т.е. каким образом алая-виджняна (которая же вне пространства), при своём разворачивании создаёт пространство - для меня загадка.

Насколько я понимаю, буддийские учители тоже видели в этом вопросе некоторую проблему...

Впрочем, если Вам угодно, я вполне признаю своё слабоумие в этом вопросе.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

121089СообщениеДобавлено: Вс 29 Июл 12, 22:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
1 где свободная воля - там неизбежно есть возможность зла...
2 нет, (Бог) не способен (творить зло) по-определению.

Ваши тезисы противоречат друг другу (если у Бога есть свобода воли).

поправка в тезис1:

где свободная воля, кроме воли Бога, - там неизбежно есть возможность зла...

=====================

здравствуйте, Цхултрим Тращи
Цитата:
Так, а ангелы разве свободные существа и в состоянии преодолеть в себе свою злую волю??
насколько я понимаю, да, свободные и способные.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

121091СообщениеДобавлено: Вс 29 Июл 12, 22:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Но читая учебники физики - уже могу с трудом.

Имеется в виду пространство, как то ПРЕДСТАВЛЯЕМОЕ, что вне вещей, в нем находящихся. Без всякой физики и т.п.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

121093СообщениеДобавлено: Вс 29 Июл 12, 22:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
где свободная воля, кроме воли Бога, - там неизбежно есть возможность зла...

Значит, Бог наделил существ не такой свободной волей, как у него.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

121094СообщениеДобавлено: Вс 29 Июл 12, 22:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
меется в виду пространство, как то ПРЕДСТАВЛЯЕМОЕ, что вне вещей, в нем находящихся. Без всякой физики и т.п.

да, такое пространство и представить себе могу.
Но вполне может быть, что у меня в уме возникнет антиномия, если я буду размышлять на темы типа "есть ли пространство там, где находятся вещи", "сколько у пространства измерений"...

В книжке Щербатсвкого про буддийскую логику в первых главах говорится о пространстве, и я так понял, что не такое это было простое понятие, даже для древних индийцев...

Да и при чём тут, собственно, пространство ?
Асмусу не верите ?

Если по-Вашему, то выйдет, что раз Кант считал Бога вещью-в-себе, каковая (по Вашей трактовке этого термина) умопостигаемая в прямом смысле, то значит Кант считал, что Бога можно постичь умом ?
Это же невероятно.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

121095СообщениеДобавлено: Вс 29 Июл 12, 22:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
где свободная воля, кроме воли Бога, - там неизбежно есть возможность зла...

Значит, Бог наделил существ не такой свободной волей, как у него.

совершенно верно.
Бог может творить ангелов, а они (ангелы) ангелов творить не могут.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

121096СообщениеДобавлено: Вс 29 Июл 12, 22:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
да, такое пространство и представить себе могу.
Это и есть "ноумен" - умопостигаемое. Так же и Бог - как-то там себе его представляете.

Цитата:
Да и при чём тут, собственно, пространство ?
Да лишь при том, что это ноумен в одном ряду с Богом.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

121097СообщениеДобавлено: Вс 29 Июл 12, 22:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Цитата:
где свободная воля, кроме воли Бога, - там неизбежно есть возможность зла...

Значит, Бог наделил существ не такой свободной волей, как у него.

совершенно верно.
Бог может творить ангелов, а они (ангелы) ангелов творить не могут.

"Творить ангелов" это качество не свободы воли, а способностей. Речь же о том, что у вас у Бога свобода воли иного качества - не связанная со злом. Вот у буддистов, отсутствие зла это не особое качество божественной воли, а отсутствие заблуждений и клеш.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

121098СообщениеДобавлено: Вс 29 Июл 12, 22:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Так же и Бог - как-то там себе его представляете.
вот именно, что я представляю Его "как-то", и в то же время понимаю всю нищету и наивность своих представлений.
И, при размышлении о Боге, антиномии, конечно же, тут же являются моему разуму.

И Асмус о том же. Бог есть мыслимый (продолженное, не перфектное время).
Думающие же, что познали Бога, впадают в грех.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

121099СообщениеДобавлено: Вс 29 Июл 12, 22:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Так же и Бог - как-то там себе его представляете.
вот именно, что я представляю Его "как-то", и в то же время понимаю всю нищету и наивность своих представлений.
И, при размышлении о Боге, антиномии, конечно же, тут же являются моему разуму.

И Асмус о том же. Бог есть мыслимый (продолженное, не перфектное время).
Думающие же, что познали Бога, впадают в грех.

Бог есть немыслим потому, что его нет (не дан правильным познанием). А не потому, что это ноумен (умопостигаемый предмет).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
Страница 21 из 31
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.092 (0.570) u0.076 s0.004, 18 0.014 [242/0]