Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Рассуждения теиста о буддизме

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

121357СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 12, 17:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик
Цитата:
А вот славить Бога за это нецелесообразно, ведь он не дан верным познанием.  

так если Он есть аксиома для верного познания, то как же Он может быть им (познанием то есть) дан ?
Он и не должен быть дан тем, что следует из Него как из аксиомы.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

121367СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 12, 19:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бог не аксиома, а ошибка слабого разума. Пустое понятие.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

121369СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 12, 20:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Для верного познания такая "аксиома" не нужна. См. выше "аксиоматику для Киры".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

121371СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 12, 20:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Думать всякие "метафизические вопросы", это всё равно, что думать, что всё проплачено. А потом думать - кем это проплачено? ... Самое галвное тут понять, что этот ход мысли вобще не обязателен.

так и я почти  о том же !

Т.е. не о том.

Кира пишет:
Но только применительно к теории познания.
Начинать теорию надо с нуля, а не с того, что опыт уже развёрнут перед нами в  привычном нам виде.

Почему это надо начинать с нуля, а не с минус единицы?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

121373СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 12, 20:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Почему это надо начинать с нуля, а не с минус единицы?

любую теорию нужно начинать с как можно меньшего числа аксиом, предположений.
Ноль или единица - это минимально возможное количество таких предположений.

"Минус единица" - это вообще мне непонятно, что Вы имели ввиду.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

121378СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 12, 21:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Почему это надо начинать с нуля, а не с минус единицы?

любую теорию нужно начинать

Бог завещал так делать?

Цитата:
с как можно меньшего числа

Почему не с как можно большего?

Цитата:
аксиом, предположений.

У вас аксиомы, это предположения? Многие могут с таким не согласиться.

Цитата:
Ноль или единица - это минимально возможное количество таких предположений.

Ну ладно, предположений пусть будет ноль, это хорошо.

Цитата:
"Минус единица" - это вообще мне непонятно, что Вы имели ввиду.

А ноль аксиом, это понятно о чём речь? Ноль базовых тезисов из которых выводится всё остальное...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

121385СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 12, 22:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А ноль аксиом, это понятно о чём речь? Ноль базовых тезисов из которых выводится всё остальное...

Ноль аксиом, это рассмотрение мироздания с т.з. Господа Бога.
Для Него, конечно же, никаких внешних ограничений и аксиом быть не может. Smile
Это случай, конечно, для людей бесполезный. Но это своеобразное указание на точку отсчёта.

Цитата:
Почему не с как можно большего?
видимо здесь играет роль врождённое (априорное) чувство: чем меньше аксиом, тем теория красивее и ближе к истине.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

121468СообщениеДобавлено: Пт 03 Авг 12, 16:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

вот обнаружил любопытный пассаж в трактате "Махаяна-шраддхотпада шастра" (Дачэн-цисинь лунь) Трактат о пробуждении веры в Махаяну.
Ашвагхоша. Перевод и предисловие Е.А. Торчинова.



Цитата:
Bonpoc: Если сознание уничтожается, что же происходит с его континуальной длительностью? Если же есть присущее сознанию свойство континуальной длительности, то как можно говорить об окончательном прекращении восприятия мира объектов?

Ответ: Когда говорят об уничтожении сознания, то имеют в виду уничтожение присущих ему сущностных свойств, а вовсе не субстанции сознания.
Если дует ветер, то вода приобретает свойство двигаться, волноваться. Если вода исчезает, то свойства ветра также исчезают, ибо им не на что опереться. Если вода не исчезает, то и свойства ветра продолжают обнаруживаться. Но как только ветер прекращается, вслед за этим сразу же прекращается и свойство движения-волнения воды, но сама вода отнюдь не исчезает.
Это же относится и к непросветлённому неведению. Оно, опираясь на субстанцию сознания, приводит последнее в движение-волнение. Если бы субстанция сознания исчезла, то и все живые существа были бы уничтожены, и заблуждению было бы не на что опереться. Но поскольку субстанция неуничтожима, сознание приобретает свойство непрерывной длительности. Когда заблуждение исчезает, то и свойства сознания вслед за этим исчезают, однако мудрость как природа сознания не исчезает.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

121469СообщениеДобавлено: Пт 03 Авг 12, 17:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот и ЕАТ перевел свабхаву словом субстанция, а не сущность.  Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

121473СообщениеДобавлено: Пт 03 Авг 12, 17:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

вот и дальше любопытные вещи в трактате написаны:


Цитата:
Далее. Что касается сущностного свойства собственной субстанции истинной реальности как она есть, то она не возрастает и не убывает ни в обычных людях, ни в слушающих голос, ни в одиноко пробуждённых, ни в бодхисаттвах.
Она не родилась прежде предела времён и не уничтожится после предела времён, будучи всецело вечной и постоянной. Она изначально по своей собственной природе преисполнена всеми благими качествами. Поэтому можно сказать, что она в своей субстанциальной сути наделена сияющим светом великой премудрости, освещающей собою все стороны дхармового универсума.
Её истинная сущность – всесознающее сознание, покойное и чистое по своей собственной природе и характеризующееся как вечность, блаженство, истинное "я", чистота. Она подобна освежающей прохладе, будучи неизменной и абсолютно свободной. Она наделена таким количеством благих качеств, которое превосходит число песчинок в Ганге, и эти качества не отличны от неё, не существуют отдельно от неё, не разъединены с ней и не отличимы от непостижимой мысли Дхармы Будды.
Эта сущность наделена всей полнотой этих качеств, не имеющих какого-либо недостатка, и называется Вместилищем Так Приходящего, а также – Дхармовым Телом Так Приходящего.

Вопрос: Выше говорилось, что субстанция истинной реальности как она есть равностна и лишена каких-либо свойств. Почему же теперь говорится, что субстанция наделена всеми видами благих качеств?

Ответ: Хотя по сути своей она наделена всеми этими благими качествами, однако при этом ей не присуще свойство различия. Она равностна и имеет один и тот же
вкус. Истинная реальность как она есть – только Единое.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

121489СообщениеДобавлено: Пт 03 Авг 12, 19:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Переводы МШШ на английский дают совсем другой смысл. Намного ближе к обычному абхидхармисткому тексту.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

121490СообщениеДобавлено: Пт 03 Авг 12, 20:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

с китайского на английский - один смысл,
а с китайского на русский - другой смысл ?

Т.е. Торчинов, как переводчик, вложил в буддийский трактат несвойственный ему смысл ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

121491СообщениеДобавлено: Пт 03 Авг 12, 20:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
From the beginning, Suchness in its nature is fully provided with all excellent qualities;
namely, it is endowed with the light of great wisdom, the qualities of illuminating the entire
universe, of true cognition and mind pure in its self-nature; of eternity, bliss, Self, and purity;
of refreshing coolness, immutability, and freedom.
Бальзам на душу индуиста!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

121493СообщениеДобавлено: Пт 03 Авг 12, 20:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Попал в книжку кусок из индуисткого текста. Доставка на волах не очень надежный способ Laughing А какой из переводов я смотрел, сейчас не могу вспомнить - было еще при живом ЕАТ. Но там было какое-то цветное оформление текста на странице - разные фразы были покрашены разными цветами.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

121494СообщениеДобавлено: Пт 03 Авг 12, 20:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я думаю, это махаянская агитация. Кто сказал, что нельзя обещать детям подарки?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
Страница 28 из 31
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.090 (0.677) u0.071 s0.004, 18 0.015 [242/0]