Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Рассуждения теиста о буддизме

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

120354СообщениеДобавлено: Сб 14 Июл 12, 14:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нирвана Архатов, нирвана Пратьекабудд и паринирвана Будд.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

120363СообщениеДобавлено: Сб 14 Июл 12, 15:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Вы рассуждаете о боге, бессмертии души, бытии и т.д. Похоже, вы не пытаетесь понять Учения Будды, но используете некоторые его фрагменты для собственных эзотерических умозаключений.

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

120365СообщениеДобавлено: Сб 14 Июл 12, 16:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
samsoboy пишет:
test
Вы говорите о нирване архатов и нирване бодхисатв. Значит ли это, что есть две разные нирваны?

Три разные нирваны.

Нирвана с остатком, нирвана без остатка. А какая третья? И что с чем соотносится?
Благодарю.

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





120366СообщениеДобавлено: Сб 14 Июл 12, 16:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Отличный коан!
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

120375СообщениеДобавлено: Сб 14 Июл 12, 18:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Шукра1 пишет:
Не  совсем,  была  символическая  передача  коя  значительно важнее.
Я  не  против  концептуальных наставлений, вопрос в  приоритетах  вот и всё.

Было бы легче пообщаться по этому вопросу в живую.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

120379СообщениеДобавлено: Сб 14 Июл 12, 19:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

samsoboy пишет:
test пишет:
samsoboy пишет:
test
Вы говорите о нирване архатов и нирване бодхисатв. Значит ли это, что есть две разные нирваны?

Три разные нирваны.

Нирвана с остатком, нирвана без остатка. А какая третья? И что с чем соотносится? Благодарю.

Третья apratiṣṭhitanirvāṇa (переводят по разному). "Соотносится" с бодхисаттвами и буддами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

120384СообщениеДобавлено: Сб 14 Июл 12, 20:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
They attain apratiṣṭhitanirvāṇa, an awakening that does not abide in either saṃsāra or nirvāṇa.
Апратиштьита-нирвана - блаженное состояние вне самсары и вне нирваны. Это и есть нирвана бодхисатв?
Соответственно, нирвана без остатка - это нирвана Будды, а нирвана с остатком - архатов.

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

120385СообщениеДобавлено: Сб 14 Июл 12, 20:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

samsoboy пишет:
test
They attain apratiṣṭhitanirvāṇa, an awakening that does not abide in either saṃsāra or nirvāṇa.
Апратиштьита-нирвана - блаженное состояние вне самсары и вне нирваны. Это и есть нирвана бодхисатв?
Соответственно, нирвана без остатка - это нирвана Будды, а нирвана с остатком - архатов.


Согласно суттам и Тхераваде - Ниббана Будды и Архатов та же.   Ниббана с остатком это когда ещё есть 5 совокупностей. Когда они прекращаются то это Ниббана без остатка.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

120392СообщениеДобавлено: Сб 14 Июл 12, 22:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Всё отличие в том, что умершего бодхисаттву будут ждать. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

120408СообщениеДобавлено: Вс 15 Июл 12, 00:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

samsoboy пишет:
Кира
Вы рассуждаете о боге, бессмертии души, бытии и т.д. Похоже, вы не пытаетесь понять Учения Будды, но используете некоторые его фрагменты для собственных эзотерических умозаключений.

отчего же для эзотерических ? я никаких тайн не скрываю, адептом тайных учений не являюсь. А размышления о Боге вполне широко распространены.

Я лишь пытаюсь сопостовлять то общее, что есть в разных религиях. Представление, что лишь в одном буддизме заключена истина, а все остальные религии - мусор, кажется мне не верным (хотя бы из-за статистики). Термины и понятия одних религий должны переводиться в термины и понятия других.
Истина одна, а потому от религии к религии возможен умственный переход (как из одной системы координат в другую).

Конечно же в любой религии (даже в атеизме) есть люди так верующие, что отрицают все, о чем говорится в других религиях.

=====

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

120418СообщениеДобавлено: Вс 15 Июл 12, 02:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Я приветствую компаративизм в религии и сам ему следую. Но качественный компаративизм требует всё-таки знания сравниваемых систем. Простите, но вы представляете в своих рассуждениях Будду Готаму как некоего Макаренко, к тому же цинично выбирающего, каким именно методом воздействовать на детишек. Это явно не верное представление. Будда отверг теории теистов не просто так - он имел для этого очень серьёзные основания. Хотя бы поэтому совершенно некорректно утверждать, что Будда учит тому же самому, что и, например, учил пророк Мухаммед, только другими словами.

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

120419СообщениеДобавлено: Вс 15 Июл 12, 03:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

samsoboy пишет:
test
They attain apratiṣṭhitanirvāṇa, an awakening that does not abide in either saṃsāra or nirvāṇa.
Апратиштьита-нирвана - блаженное состояние вне самсары и вне нирваны. Это и есть нирвана бодхисатв?
Соответственно, нирвана без остатка - это нирвана Будды, а нирвана с остатком - архатов.
Остаток - это тело, обычно. Другая тема, т.е.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

120420СообщениеДобавлено: Вс 15 Июл 12, 03:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Будда отверг теории теистов не просто так - он имел для этого очень серьёзные основания

скажите пожалуйста, что за основания ?
На чём основывался Будда ? На своих наблюдениях, попутно будучи феноменологом (выносящим объективную реальность за скобки)?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

120422СообщениеДобавлено: Вс 15 Июл 12, 04:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Будда отверг теории теистов не просто так - он имел для этого очень серьёзные основания

скажите пожалуйста, что за основания ?
На чём основывался Будда ? На своих наблюдениях, попутно будучи феноменологом (выносящим объективную реальность за скобки)?

Будда сказал что если всё происходит по воли Бога, то тогда личного усилия не надо. Бог сам всё сделает.

    "Having approached the brahmans & contemplatives who hold that... 'Whatever a person experiences... is all caused by a supreme being's act of creation,' I said to them: 'Is it true that you hold that... "Whatever a person experiences... is all caused by a supreme being's act of creation?"' Thus asked by me, they admitted, 'Yes.' Then I said to them, 'Then in that case, a person is a killer of living beings because of a supreme being's act of creation. A person is a thief... unchaste... a liar... a divisive speaker... a harsh speaker... an idle chatterer... greedy... malicious... a holder of wrong views because of a supreme being's act of creation.' When one falls back on creation by a supreme being as being essential, monks, there is no desire, no effort [at the thought], 'This should be done. This shouldn't be done.' When one can't pin down as a truth or reality what should & shouldn't be done, one dwells bewildered & unprotected. One cannot righteously refer to oneself as a contemplative. This was my second righteous refutation of those brahmans & contemplatives who hold to such teachings, such views. АН3.61


Некоторые говорят, мол, "смотрите как вселенная совершена и сложна. У неё должен был быть создатель..." На это я лично считаю так:

Если Бог это первопричина Вселенной, то что первопричина Бога?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

120424СообщениеДобавлено: Вс 15 Июл 12, 06:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

samsoboy пишет:
Апратиштьита-нирвана - блаженное состояние вне самсары и вне нирваны.

Не "блаженное состояние", а нирвана (полное прекращение омрачений), не путайте.

Цитата:
Это и есть нирвана бодхисатв?

И будд.

Цитата:
Соответственно, нирвана без остатка - это нирвана Будды, а нирвана с остатком - архатов.

Будда архат.


Вот ещё пара определений из АС:
     12. What is wholesome as tranquility? It is the complete abandonment (paryādāya prahāṇa) of lust (rāga), of hatred (dveṣa), of ignorance (moha), of all the defilements (sarvakleśa), the cessation of perception and sensation (saṃjñāvedayitanirodha), the element of nirvāṇa (nirvāṇadhātu) with residue (sopadhiśeṣa) and without residue (nirupadhiśeṣa) and the non-established nirvāṇa (apratiṣṭhitanirvāṇa).
     3) What is a person belonging to the Great Vehicle (mahāyānika)?
     It is a person who, having attained or not having attained the absorptions, dwelling in the Doctrine of the Bodhisattva (bodhisattvadharmatāvihārin), having sharp faculties (tīkṣnendriya) by nature, assiduous in pursuing in the liberation of all beings (sarvasattvavimokṣa), having the intention of attaining non-established nirvāṇa (apratiṣṭhitanirvāṇāśaya), relying on the Canon of the Bodhisattvas (bodhisattvapiṭaka), practicing the major and minor virtues by cultivating exertion, ripens beings (sattvān paripācayati), cultivates the pure land of the Buddhas (śuddāṃ buddhabhūmiṃ bhāvayati), receives the prophecy (vyākaraṇa)413 and attains complete enlightenment (samyaksambodhi).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
Страница 3 из 31
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.144 (0.725) u0.070 s0.006, 18 0.033 [242/0]