Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10754 Откуда: Москва
№121698Добавлено: Вт 07 Авг 12, 02:44 (12 лет тому назад)
//// Солнце это объект познания. ////
В трактате рассматривается, откуда в сознании берутся объекты.
Вы же сами написали, что декларируется субъективизм и что объективная реальность не утверждается.
Откуда же тогда ( в логике трактата ) взялось Солнце, если это не проявление в нашем сознании некое объективной реальности ?
Остается - что выдумано каждым человеком. И глюки всех людей совпали...
В силу так любимого буддистами "deux ex machina" - закона кармы _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Вт 07 Авг 12, 02:52), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10754 Откуда: Москва
№121699Добавлено: Вт 07 Авг 12, 02:51 (12 лет тому назад)
//// Вы не можете думать ни о чем, что по размеру больше вашего мозга? ////
Не силой моего разума создано Солнце, ведь в нем одних неделимых атомов больше, чем атомов в моем мозге.
А если всех людей убить, то Солнце от этого не исчезнет.
Впрочем, и так известно, что когда людей не было, Солнце было.
Значит не человеческим умом оно создано. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№121704Добавлено: Вт 07 Авг 12, 03:08 (12 лет тому назад)
Цитата:
Откуда же тогда ( в логике трактата ) взялось Солнце, если это не проявление в нашем сознании некое объективной реальности ?
Остается - что выдумано каждым человеком.
Не говорится ни про придуманное, ни про "проявление объективного". А говорится про познание.
Цитата:
Не силой моего разума создано Солнце, ведь в нем одних неделимых атомов больше, чем атомов в моем мозге. Smile
А если всех людей убить, то Солнце от этого не исчезнет.
Впрочем, и так известно, что когда людей не было, Солнце было.
Все эти суждения являются выводами из познания. Конструкциями, построенными мышлением. _________________ Буддизм чистой воды
//// Вы не можете думать ни о чем, что по размеру больше вашего мозга? ////
Не силой моего разума создано Солнце, ведь в нем одних неделимых атомов больше, чем атомов в моем мозге.
А если всех людей убить, то Солнце от этого не исчезнет.
Впрочем, и так известно, что когда людей не было, Солнце было.
Значит не человеческим умом оно создано.
"так известно" - просто супер аргумент, логика просто зашкаливает. А потом из этого "логического" утверждения следует не мене логический вывод. Вы хоть Абхидхарму Васубадху почитали бы, чтоб узнать буддийскую толчку зрения на то как возникают миры. Столько тратите своего и чужлвго времени на сидение на форуме - давно могли бы получить будучи в МСк буддийский лекбез, чтоб не делать таких глупых ошибок.
Кстати для справки - кроме людей в нашем мире еще 5 классов живых существ. Кстати по сути человеческий ум ничем не отличается от ума богов, асуров, животных, прета и жителей ада - природа ума та же. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10754 Откуда: Москва
№121736Добавлено: Вт 07 Авг 12, 20:48 (12 лет тому назад)
Цитата:
Вы хоть Абхидхарму Васубадху почитали бы, чтоб узнать буддийскую толчку зрения на то как возникают миры.
добрый день, Андрей !
насколько я понимаю, система там гео-центрическая. Земля в центре мира...
Это не совсем согласуется с данными современной науки.
А вот как Вы думаете, должен ли буддизм быть в согласии с данными науки ?
Если - да, то проблема соотношения масштабов человека/асура/животного с космическими объектами должна быть как-то решена современными буддистами...
Во всяком случае, коллективное восприятие Солнца нельзя объяснять совпадениями "глюков" только жителей Земли (если мы, конечно, находимся на позиции, что всё есть только сознание, а кроме сознания ничего больше нет). _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№121737Добавлено: Вт 07 Авг 12, 21:03 (12 лет тому назад)
"насколько я понимаю, система там гео-центрическая. Земля в центре мира...
Это не совсем согласуется с данными современной науки."
Неправильно понимаете.
"Во всяком случае, коллективное восприятие Солнца нельзя объяснять совпадениями "глюков" только жителей Земли (если мы, конечно, находимся на позиции, что всё есть только сознание, а кроме сознания ничего больше нет)."
Для человека -река - это вода. для рыб - мир, для прета - река нечистот, для жителей горячих адов - огненная река, для богов -река нектара.
Вы похожи на ученого который пытается определить вкус яблока ходя вокруг него кругами Отсюда столько неверных постулатов в отношении Дхары и соответственно ложных выводов. Причем сидя на форуме вы вряд ли в ближайшее 100 лет сможете составить верное представление о Дхарме. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10754 Откуда: Москва
№121744Добавлено: Вт 07 Авг 12, 22:01 (12 лет тому назад)
Цитата:
Неправильно понимаете.
я вот читал книжку для новичков Т. В. ЕРМАКОВА, Е. П. ОСТРОВСКАЯ. Классический буддизм, ГЛАВА 2. Буддийский космос и его обитатели.
Вот цитата оттуда:
Цитата:
Общие куль-
турные реалии обнаруживаются и в буддийской, и
в индуистской картинах мира, но истолковываются
по-разному. В обеих космологиях географическим
центром земной поверхности является гора Меру
(другое ее название Сумеру). Именно с указания
на местоположение этой горы и начинается изложе-
ние буддийской географии пространства, населен-
ного людьми.
Меру и окружающие ее восемь горных цепей
опираются на золотое основание.
Луна и солнце движутся над землей на высоте
вершины горы Югандхара, которая вполовину ни-
же Меру. И луна, и солнце, и звезды трактуются в
соответствии с буддийскими каноническими пред-
ставлениями как «божественные дворцы», движу-
щиеся в воздушном пространстве.
по-моему явный Меру-центризм !
===============
Цитата:
Для человека -река - это вода. для рыб - мир, для прета - река нечистот, для жителей горячих адов - огненная река, для богов -река нектара.
это Вы говорите об одной и той же реке, которая в разных мирах воспринимается по-разному ?
Я правильно Вас понял ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10754 Откуда: Москва
№121745Добавлено: Вт 07 Авг 12, 22:10 (12 лет тому назад)
КИ
Цитата:
Не говорится ни про придуманное, ни про "проявление объективного". А говорится про познание.
понятно, что Вы опять повторяете свою излюбленную мысль про познание (а прочее - насколько можно предположить продолжение мысли - за скобки!).
Однако вот смотрите, есть странности:
1) если ММШ написана, как предполагают, китайцами, и её цель - дать основы системы, а обычным, нормальным взглядом на мир является взгляд метафизический, то стало быть в трактате следовало бы ожидать явное указание на то, что там речь лишь о познании, но не о том, что "за скобками". Между тем такого указания там нет.
2) Трактат говорит, что все есть сознание, и дальше показывает, как сознание само-разворачивается в мир. При таком подходе (в метафизически-диалектической системе) ничего и не может быть "за скобками". А раз "за скобками" ничего нет, то и противопоставлять сознание нечему.
3) Понятие Дхармовогое Телао есть "до" познания. Оно выше познания и не-познания. Так что в ММШ (хотя бы только поэтому) говорится не только про познание... _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Вт 07 Авг 12, 23:53), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10754 Откуда: Москва
№121790Добавлено: Вт 07 Авг 12, 23:52 (12 лет тому назад)
Цитата:
Понятия - это элемент познания. Нет понятий до познания.
поправляюсь:
3) Дхармовое Тело есть "до" познания. Оно выше познания и не-познания. Так что в ММШ (хотя бы только поэтому) говорится не только про познание... _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10754 Откуда: Москва
№121798Добавлено: Ср 08 Авг 12, 00:46 (12 лет тому назад)
Цитата:
До познания есть где и откуда известно что есть? В МШШ не говорится.
как же не говорится. Вот ведь:
Цитата:
Вот по этой причине все дхармы с изначальных времён лишены свойств выразимости в словах, лишены свойств, делающих возможным их именование, лишены свойств, делающих возможным их осмысление, и в конечном итоге все они равностны, неизменны, лишены различий и неразрушаемы. Все они лишь Единое Сознание.
Поэтому данный аспект и называется истинной реальностью. Все слова представляют собой только ложные имена, лишённые сущностного соответствия и основывающиеся на ложной различающей мысли, которой недоступна природа дхарм. Поэтому и говорится, что истинная реальность лишена каких-либо свойств и является как бы пределом для слов, и в этом пределе слово полагает конец слову. Но сама субстанция истинной реальности не может иметь конец и по этой причине все дхармы истинны по своей природе.
Поэтому нечего и установить в качестве истинного, ибо все дхармы в действительности тождественны друг другу в своей истинности. Следует знать, что все дхармы не могут быть описаны в словах и не могут быть познаны различающей мыслью. Поэтому их и называют истинной реальностью как она есть.
Вопрос: Если смысл учения таков, то каким же образом все живые существа могут успешно следовать ему и вступить на его Путь?
Ответ: Если знать относительно всех дхарм, что, хотя о них и говорят, но в действительности нет ни говорящего, ни того, о чём говорится, и что, хотя их и осмысляют в терминах различающей мысли, но в действительности нет ни мыслящего, ни того, что мыслится, – это и будет называться успешным следованием. Отстранение различающей мысли называется вступлением на Путь.
Далее. Если исходить из словесных разграничений, то эта истинная реальность может быть описана в двух аспектах.
Единое Сознание / Истинная Реальность и есть то, что есть "до" познания ("является как бы пределом для слов")
И видите, сам автор, с оговоркой "если исходить из словесных разграничений, то эта истинная реальность может быть описана...." продолжает повествование. Это на случай вопроса: "как можно рассуждать о том, что допознания". _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№121799Добавлено: Ср 08 Авг 12, 00:53 (12 лет тому назад)
Сознание это синоним познания, Кира. Разница лишь в том, что когда говорится о познании, подразумевается новое знание, неизвестное до этого. "Сознание - истинная реальность" = "кроме знания, нет другой реальности". _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10754 Откуда: Москва
№121800Добавлено: Ср 08 Авг 12, 01:04 (12 лет тому назад)
Цитата:
Сознание это синоним познания
В ММШ как раз рассказывается про то, как Единое Сознание разворачивается, как оно разделяется на субъект и объект.
А познание/новое знание (в Вашей трактовке) - это уже то, что принадлежит субъекту, когда он воспринимает объекты.
Вы, вероятно, и про "неведение" скажите, что это отсутствие знания.
Домохозяйка не знает, как устроен телевизор - это и есть неведение телевизора.
А в ММШ, насколько я понял, и "неведение" употребляется не в таком простом значении...
Это не безграмотность ума... _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№121801Добавлено: Ср 08 Авг 12, 01:09 (12 лет тому назад)
"Рассказывается" о том, каков процесс создания представлений о субъекте и объектах.
"Неведение" в буддизме это минимум два разных термина - авидья и моха. Авидья - это неведение буддийских истин. Моха - то, что заставляет совершать неблагие поступки. А в МШШ ничего нового о "процессе создания" - обычная 12-членная пратитья-самутпада. _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы