Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Рассуждения теиста о буддизме

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Цхултрим Тращи



Зарегистрирован: 28.04.2011
Суждений: 680

120835СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 12, 19:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
А в буддизме же эквивалента такого понятия нет. Община есть, а вот её "небесного" коррелята, как я понимаю, нет.

В Махаяне точно так же — бхикку-сангха и арья-сангха.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

120838СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 12, 20:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Умные люди не используют разум вне границ его применимости, понимаете это?

ну вот мы выяснили, что рассуждение о колесе самсары (вопрос: "где его начало ?") ведёт разум к само-противоречию.
Значит мы не должны рассуждать о колесе самсары.

А отчего же тогда есть учение, которое учит, как остановить колесо самсары ?
Почему задавать вопрос о "начале колеса" - нельзя, а вот учить о "конце колеса" - можно, и при этом такое учение признаётся высшей мудростью ?

Не логичнее было бы, отказавшись от рассуждений о "начале колеса", не рассуждать и о "конце колеса" ?
Либо рассуждать и о том, и о другом ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

120839СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 12, 20:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
ну вот мы выяснили, что рассуждение о колесе самсары (вопрос: "где его начало ?") ведёт разум к само-противоречию.
Значит мы не должны рассуждать о колесе самсары.
Не о колесе, а о начале. Мы не должны задаваться вопросом о начале колеса.

Цитата:
Почему задавать вопрос о "начале колеса" - нельзя, а вот учить о "конце колеса" - можно, и при этом такое учение признаётся высшей мудростью ?
Потому, что вопрос о начале колеса ведет к смятению ума и беспокойству, и не ведет к успокоению ума. А вопрос о конце, ведет к успокоению ума и служит достижению нирваны.

Цитата:
Не логичнее было бы, отказавшись от рассуждений о "начале колеса", не рассуждать и о "конце колеса" ?
Нет, не логичнее.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

120842СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 12, 21:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Не о колесе, а о начале. Мы не должны задаваться вопросом о начале колеса.

а разве начало (т.е. причина) колеса не имеет отношения к колесу ?

Если мы как-то мыслим процесс, описываем его (например ввиде 12ПС, т.е. размышляем о причинах (12 звеньев цепи причинно-зависимого происхождения)), то почему бы не задаться вопросом о причине самого процесса, т.е. о причине самого колеса ?

А если, по-Вашему, о причине колеса рассуждать нельзя, то почему мы всё-же рассуждаем о цепи причин, составляющих колесо ?

А разве учение о 12ПС не учит нас аллегорически (не прямо, конечно), что у любого явления (какой-нибудь религиозной теории, например) есть своя причина ?

Цитата:
А вопрос о конце, ведет к успокоению ума и служит достижению нирваны.

Иными словами: рассуждать о конце колеса можно (несмотря на то, что рассуждения о других частях колеса антиномичны) потому что эти рассуждения ведут к концу колеса. Т.е. плевать нам на антимонию, лишь бы было достигнуто особое состояние сознания (что за пределами жизни и смерти).

Но с таким же успехом можно сказать: рассуждать о Первопричине можно (несмотря на антиномии), лишь бы была достигнута цель - сама Первопричина...
И конечно же эта Первопричина усматривается не в обычном состоянии сознания.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3280

120844СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 12, 21:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, вы представитель какой религии?
_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

120845СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 12, 21:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Кира, вы представитель какой религии?
а какая разница ? Smile
мне кажется, что гораздо правильнее спросить, во что я верю.
В Бога (который превыше всех категорий), конечно, верю. А всё остальное - мелкие детали.
Вера в Бога позволяет (помимо всего прочего) считать, что Его нет (как Личности) для некоторого вида существ и обстоятельств,
либо что Он проявляется в виде определённых законов...

По моему мнению, при правильном мышлении,  догматы одной религии можно объяснить (перетолковать) в догматы другой религии.
Все религии - разные взгляды на одно и то же.
(конечно если эти религии созданы высоконравственными людьми и имеют многовековой религиозный опыт, сформировавшийся в соответствующие традиции).

====

А Вы, судя по нику, поклонник презренного металла ? Smile
"Люди гибнут за металл !" ? Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3280

120846СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 12, 22:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, это уход от ответа. Вы заваливаете кучей вопросов, при этом все ответы аргументируете "а мне кажется". И слишком много вопросов "почему, отчего", которые вы задаете после ответов вам на предыдущий вопрос.
Я так понял, ваша цель в этой теме просто сказать, "А я не согласен с тем-то и тем-то! Попробуйте меня переубедить!"

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3280

120847СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 12, 22:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
По моему мнению, при правильном мышлении,  догматы одной религии можно объяснить (перетолковать) в догматы другой религии.

Вы сможете объяснить и перетолковать правоверному мусульманину, к примеру, догмат троицы христианства? Или растолковать в терминах христианства о трех телах Будды католику?

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3280

120848СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 12, 22:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
А Вы, судя по нику, поклонник презренного металла ? Smile
"Люди гибнут за металл !" ? Smile

А у вас, Кира, судя по аватарке нету рта и носа, получается?

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2465

120849СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 12, 22:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Увы, ваджраяна - это уже упрощение, искажение прежних высоких теорий. Секс-революция в буддизме. Народные массы всегда ведутся на такое. И на возможность мгновенного просветления вместо систематического длительного труда и работы над собой.

По-моему, так это наоборот усложнение. Все высокие теории были по нескольку раз завернуты в разные оболочки. Там и йогам, и людям с разными верованиями, и зацикленным на сексе и остальным - всё нашлось. Только получилось очень тяжеловесно.

Кира пишет:
а это абсолютное прекращение страданий ведёт к абсолютному уничтожению сознания или всё же сохраняет сознание (которое, конечно, преодолевает двойственность субъекта и объекта, становится чистым,..) ?

Неужели так трудно выбрать ответ: смерть или жизнь ? Smile

Стареет и умирает только тело. Это мы можем наблюдать. А дхармы волнуются безначально, появляясь и исчезая, потому что служат условием для появления новых. Когда условий волнения не будет, то их возникновение прекратится. Жизнь и смерть - это из другой картины мира, которую вы смешиваете с буддизмом. А поскольку понятия не очень точные, то ответить вам трудно из-за неясности вопроса. Это как спросить, есть ли жизнь и смерть в школьном курсе химии и добавить "а неужели так трудно ответить?". Да, трудно. Потому что придется вам объяснять, что химия такими категориями не оперирует.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

120850СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 12, 22:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вы сможете объяснить и перетолковать правоверному мусульманину, к примеру, догмат троицы христианства?

Конечно нет Smile
Но есть объяснение смежным понятиям и есть объяснение причины невозможности такого перетолкования.
Понимание причин отрицательного ответа - тоже ответ.

Понятию "Аллах" в исламе соответствует понятие "Бог" (всецелый) в христианстве.
Понятие "Троица" специально не использовалось пророком Мухаммедом, чтобы не давать поводов и намёков к многобожию.
Такой подход объясняется слишком низким культурно-интеллектуальным уровнем аравийских племён.
Ислам есть упрощённо-регрессионное христианство. Он даже более религиозно убог, чем иудаизм.

Ислам есть религия более для жизни в социуме (учит о жизни в социуме, основная книга - кодекс жизни), нежели вероучение о небесных странах.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

120851СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 12, 22:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

здравствуйте, Толя !

Цитата:
когда условий волнения не будет, то их возникновение прекратится. Жизнь и смерть - это из другой картины мира, которую вы смешиваете с буддизмом

как это из другой ?
Вот волнуется некоторое множество дхарм, объединяемых по определённому признаку, и это называется "дядя Вася".
А другое множество дхарм называется "тётя Маша".
(тут не важно, где эти Вася и Маша - в аду, в раю, ввиде животных или претов...)

Так вот, финальное успокоение дхарм, соотносимых с "дядей Васей", оно приведёт к чему:
1) никто никогда из живых существ не станет отождествлять себя с "дядей Васей"
или
2) кто-то из живых существ сможет помыслить: "вот когда-то этим Васей был я"

или вопрос по другому:

После всеобщей нирваны весь совокупный опыт живых существ как-то сохранится или будет утрачен ?
Если будет утрачен, то может быть для достижения всеобщей нирваны надо взорвать ядерную бомбу во всех 6 мирах.
Чтобы никакой жизни не было... Чтоб нечему было волноваться ввиде дхарм...?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

120852СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 12, 23:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы продолжаете искать ответы на форуме хотя в Москве живут или регулярно приезжают большие буддийское Учителя которые смогут дать вам ответ на все ваши вопросы, более того ответят именно так как вам нужно.

Миров бесконечное множество, деления на 6 видов существ условно. Сомневаюсь что взрыв бомбы в авичи что либо изменит собственно бомба подобна авичи.

"После всеобщей нирваны весь совокупный опыт живых существ как-то сохранится или будет утрачен ?
Если будет утрачен, то может быть для достижения всеобщей нирваны надо взорвать ядерную бомбу во всех 6 мирах.
Чтобы никакой жизни не было... Чтоб нечему было волноваться ввиде дхарм...?"

Вы напрасно тратите свое и чужое время, ваши вопросы показывают наивны и что вы не понимаете основ Дхармы - лучше молитесь своему богу и соблюдайте нравственность, будет больше пользы. Переубедить буддиста, знающего хотя бы основы Праджняпармиты у вас все рано не получиться, а чтобы понять Праджняпармиту самому нужно входить в традицию, а не сидеть на форумах.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны


Последний раз редактировалось: Dondhup (Вт 24 Июл 12, 01:45), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2465

120853СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 12, 23:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
здравствуйте, Толя !

Цитата:
когда условий волнения не будет, то их возникновение прекратится. Жизнь и смерть - это из другой картины мира, которую вы смешиваете с буддизмом

как это из другой ?
Вот волнуется некоторое множество дхарм, объединяемых по определённому признаку, и это называется "дядя Вася".
А другое множество дхарм называется "тётя Маша".
(тут не важно, где эти Вася и Маша - в аду, в раю, ввиде животных или претов...)

Так вот, финальное успокоение дхарм, соотносимых с "дядей Васей", оно приведёт к чему:
1) никто никогда из живых существ не станет отождествлять себя с "дядей Васей"
или
2) кто-то из живых существ сможет помыслить: "вот когда-то этим Васей был я"

или вопрос по другому:

После всеобщей нирваны весь совокупный опыт живых существ как-то сохранится или будет утрачен ?
Если будет утрачен, то может быть для достижения всеобщей нирваны надо взорвать ядерную бомбу во всех 6 мирах.
Чтобы никакой жизни не было... Чтоб нечему было волноваться ввиде дхарм...?

Праджняпти (приблизительно - сложные, составные понятие типа "автомобиль", "дерево", "тётя Маша", "Вася", "совокупный опыт живых существ" и т.д.) не начинались и не исчезают. Я так подозреваю, что именно из-за того, что непонятно, о чем идет речь. Вот "человек" - он когда начался и в каком плане? Биологическом, социальном, творческом и т.д. Тут что-то вроде этого. Смысл обсуждать объекты такой расплывчатой картины мира? Надо говорить конкретно. Конкретно с т.з. буддизма - это про дхармы. А вы всё пытаетесь увязать в одну кучу. Так не получится, я думаю.

А смерть в нашем смысле для буддизма просто исчезновение и появление новых дхарм. Это мы смотрим глазами общества. Тело бесполезно после смерти. Вот вам был человек и нет человека. Хотя, если рассматривать сознание, то никто не умер. Мы перестали наблюдать целесообразные действия (хотя они могли прекратиться гораздо раньше т.н. смерти мозга  Twisted Evil )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
К.С.
Гость


Откуда: Petrenko


120854СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 12, 23:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хоть это и не в тему дискуссии, но Кант прав. (это про антиномии). Два утверждения, про начало и безначальность сансары, являются одинаково верными. Если бы у сансары не было начала или корня, то арья не смог бы ей положить конец. С другой стороны сансара хар-ризуется бесконечностью. Естественно буддисты размышляют о сансары и ее первопричине, только выводы диаметрально противоположные, чем у теистов. Т.к. страдание это неотъемлемое свойство сансары, то ее первопричиной не может быть бог, а сила омрачения. А т.к. сансара ещё и хар-ризуется бесконечностью (антиномии здесь допустимы), то если не прилагать усилий к устранению первопричины, то страдание никогда не прекратится.
Мысли вслух.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
Страница 18 из 31
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.090 (0.460) u0.072 s0.005, 18 0.012 [242/0]