Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Рассуждения теиста о буддизме

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

120855СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 12, 00:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Т.к. страдание это неотъемлемое свойство сансары, то ее первопричиной не может быть бог, а сила омрачения.

у теистов не так Smile
Бог есть источник сансары (мира).
Но страдание - это отъемлемое, привнесённое свойство сансары. Это свойство дОлжно превзойти, изжить.
Это проявление других свободных воль (не Бога).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

120857СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 12, 00:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Страдание - это, помимо неприятных ощущений, еще непостоянство и такое свойство, как отсутствие "цельной личности". Она постоянно меняется, поток явлений перегруппировывается. Объективен он, а не выдумка о "я". Как вы собираетесь это изживать - мне не ясно. Со страданием еще можно поспорить -  сейчас приятно. А вот против остальных двух пунктов что-то сделать и остаться в русле логичных рассуждений невозможно, как мне кажется.

К тому же, если бог наслал сансару... ))) ну вы сами можете догадаться, наверное ))) Там будет куча противоречий, до которых глубоко копать не нужно )))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





120860СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 12, 01:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кроме всего прочего, христианин, обращаясь к богу, просит его: дай, прости и т.д., а боддхисаттва желает всем существам  бесчисленных миров прошлого, будущего и настоящего, всем, сколько бы их ни было - счастья, радости и т.д. Разве не заметна здесь разница между эго - и альтруизмом? Эт я к тому, что он не ищет блага себе, поскольку он буддист, имеющий представление об иллюзорности "я", а ищет блага для всех, единого блага, истинной реальности(тоже просто мысли вслух).
Наверх
К.С.
Гость


Откуда: Petrenko


120863СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 12, 02:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
У буддистов сансара, охватывается определением человеческое бытие, поэтому если нечто является сансарой то с необходимостью является страданием и не может быть как либо иначе. В другом случае это будет уже мир или лока, который может и не быть сансарой если не входит в понятие человеческое бытие. Предметом рассмотрения буддийского учения именно является сансара и ее первопричина, а не мир.
Мир изучает либо теистическая метафизика, либо наука. Пользу извлечь, я вам скажу, можно как из той, так и из другой. Например изучая материю можно построить какую нибудь андронную сковородку, где можно будет жарить шпикачки со скоростью света.
Теистическая метафизика тоже может много приятного принести. В своих грезах бороздя просторы метафизической вселенной можно размышлять об ангельской материи, о том как бог из ничего сотворяет всё, можно в своем воображении искупать невидимые грехи, с  помощью ритуалов, но непосредственно к человеческому бытию или действительному смыслу жизни они отношение не имеют.
Наверх
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

120864СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 12, 05:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Утверждать же, что нирвана есть вечная смерть - это, как мне кажется, не правильно.
Уничтожение души без остатка - это самое страшное, что может быть с живым существом, по мнению других религий.
Это даже хуже вечных мук.

Или есть "вечная смерть" или вечные проблемы.

Вечная смерть это очень радующее событие. Представьте ужас вечной жизни. Вот это ужас где нету выхода. А когда всё прекратиться, прекратятся все проблемы.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

120865СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 12, 07:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
По моему мнению, при правильном мышлении,  догматы одной религии можно объяснить (перетолковать) в догматы другой религии.

Кира пишет:
Цитата:
Вы сможете объяснить и перетолковать правоверному мусульманину, к примеру, догмат троицы христианства?

Конечно нет Smile
Но есть объяснение смежным понятиям и есть объяснение причины невозможности такого перетолкования.
Понимание причин отрицательного ответа - тоже ответ.

Снова уход от ответа и нежелание рассуждать о своих же словах, при том, что к постам других вы очень придирчивы, буквально докапываетесь к словам. Уж признайте, что ваше заявление о том, что догматы одной религии можно перетолковать в догматы другой религии - чушь несусветная.

Кира пишет:
здравствуйте, Толя !

Цитата:
когда условий волнения не будет, то их возникновение прекратится. Жизнь и смерть - это из другой картины мира, которую вы смешиваете с буддизмом

как это из другой ?
Вот волнуется некоторое множество дхарм, объединяемых по определённому признаку, и это называется "дядя Вася".
А другое множество дхарм называется "тётя Маша".
(тут не важно, где эти Вася и Маша - в аду, в раю, ввиде животных или претов...)

Сам придумал вопрос, сам же придумал на него ответ.

Кира пишет:
Так вот, финальное успокоение дхарм, соотносимых с "дядей Васей", оно приведёт к чему:
1) никто никогда из живых существ не станет отождествлять себя с "дядей Васей"
или
2) кто-то из живых существ сможет помыслить: "вот когда-то этим Васей был я"

И на кого тут сошлетесь? На собственный опыт или на Канта?

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

120866СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 12, 07:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Цитата:
Не о колесе, а о начале. Мы не должны задаваться вопросом о начале колеса.
а разве начало (т.е. причина) колеса не имеет отношения к колесу ?
"Имеет отношение" это уровень рассуждения женщин о мужчинах. Это не основание для философов.

Цитата:
несмотря на то, что рассуждения о других частях колеса антиномичны
Сами только что выдумали антимонии о частях колеса?

Цитата:
А если, по-Вашему, о причине колеса рассуждать нельзя, то почему мы всё-же рассуждаем о цепи причин, составляющих колесо ?
Цепь дана познанию, а первоначало не дано. Знание о цепи и устройстве колеса способствует его прекращению, а знание о первопричине - нет.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

120867СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 12, 07:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

К.С. пишет:
Хоть это и не в тему дискуссии, но Кант прав. (это про антиномии). Два утверждения, про начало и безначальность сансары, являются одинаково верными. Если бы у сансары не было начала или корня, то арья не смог бы ей положить конец. С другой стороны сансара хар-ризуется бесконечностью. Естественно буддисты размышляют о сансары и ее первопричине, только выводы диаметрально противоположные, чем у теистов. Т.к. страдание это неотъемлемое свойство сансары, то ее первопричиной не может быть бог, а сила омрачения. А т.к. сансара ещё и хар-ризуется бесконечностью (антиномии здесь допустимы), то если не прилагать усилий к устранению первопричины, то страдание никогда не прекратится.
Мысли вслух.

Попробуйте найти первопричину выстрела из лука, в случае ранения стрелой, и устранить её? Это невозможно - ни найти её, ни устранить.

А для христиан, по такой логике, придется изобрести машину времени и не дать Адаму съесть яблоко. А лучше сразу не дать Богу творить мир.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

120869СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 12, 09:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Т.к. страдание это неотъемлемое свойство сансары, то ее первопричиной не может быть бог, а сила омрачения.

у теистов не так Smile
Бог есть источник сансары (мира).
Но страдание - это отъемлемое, привнесённое свойство сансары. Это свойство дОлжно превзойти, изжить.
Это проявление других свободных воль (не Бога).

Если бы Бог был, он был бы типичным садистом - создает несовершенных ангелов, людей в потоке сознании которых пышным цветом расцвели стрвсть гнев и неведение и тем самым обрекает их на муки.

Широкое распространение авраамических учений - беда для нашей мира. Идея о том что бог создал мир для людей является причиной  современного состояния экологии. Основные религиозные войны ведутся между различными течениями авраамичсеких систем. Даже коммунизм - страшная идеология 20 века - произведение христианства и иудаизма. И после этого рассказывают сказку что бог есть любовь Smile

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

120870СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 12, 09:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цхултрим Тращи пишет:
Кира пишет:
А в буддизме же эквивалента такого понятия нет. Община есть, а вот её "небесного" коррелята, как я понимаю, нет.

В Махаяне точно так же — бхикку-сангха и арья-сангха.

Проблема в том что господин Кира пытается изучать Дхарму по форуму, отсюда такие ляпы.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

120872СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 12, 09:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:

Проблема в том что господин Кира пытается изучать Дхарму по форуму, отсюда такие ляпы.

Я думаю, что проблемы нет. Просто Кира пытается задавать множество заведомо неоднозначных вопросов на разные темы, что является классическим троллингом.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

120873СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 12, 10:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Dondhup пишет:

Проблема в том что господин Кира пытается изучать Дхарму по форуму, отсюда такие ляпы.

Я думаю, что проблемы нет. Просто Кира пытается задавать множество заведомо неоднозначных вопросов на разные темы, что является классическим троллингом.

Обычно кто такие Будда, Дхарма и Сангха оюяхзня.ют во время принтия Прибюежища - поэтому вопрос подобный тому который Кира задал не возникает. Smile
Хотя каких только людей я не видел - некоторые после присутствия на ванге и разъяснения Учителем обетов продолжают верить в бога-творца и его мессию Smile При этом считая что они ванг получили Smile

Кира да ж элементарные вещи судя по его вопросам не понимает при этом пытаясь вести дискуссию фактически о Праджняпармите и Абхидхарме.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Громозека
Гость





120874СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 12, 11:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:

- некоторые после присутствия на ванге и разъяснения Учителем обетов продолжают верить в бога-творца и его мессию Smile При этом считая что они ванг получили Smile
с народом понятно ///  -Зачем тогда учителя 8) ванги с самаями первым встречным тхиртикам раздают кому нипопадя ?при таком то аховом положении дел-   Question В то время ,как в тантрийских то колледжах  ваджраяна пологается после многолетних штудирований \\\
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

120875СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 12, 11:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

здравствуйте, Андрей !
Цитата:
Кира да ж элементарные вещи судя по его вопросам не понимает
вот поэтому и задаю их на форуме. Smile
Идти сразу к учителям, как Вы советуете, кажется мне как то слишком самонадеянным.
По мне лучше - читать книжки и спрашивать мнения других участников форума.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

120876СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 12, 11:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Души нет, но душе (которой нет) кажется, что она есть.
Кира пишет:
Бог есть, но как бы и нет.

Как может то, чего нет, иметь представление о самом себе? Явные проблемы с логикой.

Кира пишет:
Термины и понятия одних религий должны переводиться в термины и понятия других.

Чушь полнейшая. Я уже предлагал в понятиях Ислама описать христианский догмат о святой троице. Или в понятиях Христианства описать буддийское учение о трех телах Будды. Посмотрел бы я с любопытством на подобные объяснения. Кира же, при том, что считает возможным подобное, отказался "перевести" то, что я предложил.

Кира пишет:
Целью религии является постижение самой этой объективной реальности

Цель Буддизма - совершать благие поступки и обуздать свой ум. Цель вашей религии совершенна отлична от цели Буддизма.

Кира пишет:
Если рассматривать мир как собрание материи, то и Большой Взрыв можно объявить Богом.
Это будет сугубо материалистический взгляд на мир.

Очень и очень странные рассуждения. Богом можно объявлять что угодно, но материалисты отрицают богов.

Кира пишет:
Ваджраяна - это уже упрощение, искажение прежних высоких теорий. Секс-революция в буддизме. Народные массы всегда ведутся на такое. И на возможность мгновенного просветления вместо систематического длительного труда и работы над собой.

Ваджраяна как раз-таки предполагает многие годы совершенствования и работы над собой. Тут - полное непонимание сути Ваджраяны.

Кира пишет:
Ваджраяну же я воспринимаю пока лишь поверхностно. Т.е. стараюсь уловить ее главную идею.

Для начала попробуйте понять базу, Ваджраяна - это как высшая математика в Буддизме. Не поняв арифметику не нужно изучать алгебру или математический анализ. Начните понимать хотя бы Три Основы Пути.

Кира пишет:
Вопрос другими словами: на что опирается или в чём заключается критерий добра (с т.з. буддизма) ?
Надеюсь Вы не будете строить объяснение на примерах, а дадите именно общее определение, такое, что даже инопланетянин, случайно залетевший на землю, и не могущий отличить неба от моря и животных от растений, понял бы это определение.

Кира не хочет понимать, что в Буддизме нет категорий "добра" и "зла". Всё относительно.

Кира пишет:
В широком смысле, я - православный христианин.
При этом в буддизме мне видятся истины, которых христианство не касается.
И эти религии я не считаю противоречащими друг другу.

А в узком смысле кто? Буддизм и Христианство противоречат один другому в главном: в идее существования бога-творца. В Буддизме бог-творец отрицается, в Христианстве же, бог - главное "действующее лицо". Дальнейшие противоречия даже перечислять не нужно.

Кира пишет:
Буддисты испытают проблему с объяснением, от чего зависит закон кармы и как установить, что такое хорошо и что такое плохо.

Нет такой проблемы. Учение о карме в Буддизме очень тщательно разработано. В сети полно свободно доступных материалов, достаточно погуглить и почитать переведенные первоисточники. Про добро и зло писал выше.


P.S.
Не вижу смысла дальнейшего продолжения темы с моей стороны, поскольку считаю поведение Киры троллингом в чистом виде.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
Страница 19 из 31
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.151 (0.763) u0.084 s0.004, 18 0.034 [242/0]