Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Рассуждения теиста о буддизме

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

121118СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 12, 00:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А что же?

с моей т.з.:

атман (душа) - до субстанций, до материальности.
Это свободное и мыслящее существо. Не имеющее ни размера, ни местоположения, ни формы. Маленький ум.

Оно соединено с материей, само себя (испытывая заблуждение) зачастую считает материей, но всё же материей не является.

Впрочем, о соотношении души и материи я точно выразиться ещё не могу.
Главное - что природа души - "умственная", не материальная...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

121119СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 12, 00:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Это свободное и мыслящее существо. Не имеющее ни размера, ни местоположения, ни формы. Маленький ум.

Некий ум без тела? В этом уме без тела, вы называете "атманом" всё что там есть, или только некоторую часть?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

121120СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 12, 00:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой


Цитата:
Некий ум без тела? В этом уме без тела, вы называете "атманом" всё что там есть, или только некоторую часть?

Всё, что там есть.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

121121СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 12, 00:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Цитата:
Некий ум без тела? В этом уме без тела, вы называете "атманом" всё что там есть, или только некоторую часть?

Всё, что там есть.

Там есть много разного (заблуждения, разные мысли, разные чувства и т.п.). Каждое отдельно взятое, то что там есть, тоже является атманом?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

121122СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 12, 00:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

По природе часть атмана является атманом.
А по отдельности эти части можно , вероятно, назвать дхармо-частицами.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

121125СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 12, 00:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
По природе часть атмана является атманом.
А по отдельности эти части можно , вероятно, назвать дхармо-частицами.

По отдельности они у вас разве лишаются своей природы? Выходит, в вас множество различных атманов - миллиарды.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

121126СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 12, 00:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В киллограме масла тысяча граммов масла. И каждый грамм масла по своей природе - масло.
Но килограмм все же один. Хоть его можно разделить и на граммы.

Так и душа - одна. Но в ней можно выделить части. Но это не значит, что в одной душе миллиарды душ.

У колесницы есть части ( колеса, дно, ось, ). Но это не значит, что колесниц миллиарды.
Есть одна конкретная колесница, есть другая, третья...

Так и с душой. У дяди Васи есть одна конкретная душа. А не миллиарды душ.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Пн 30 Июл 12, 00:56), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

121127СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 12, 00:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
В киллограме масла тысяча граммов масла. И каждый грамм масла по своей природе - масло.
Но килограмм все же один. Хоть его можно разделить и на граммы.

Так и душа - одна. Но в ней можно выделить части. Но это не значит, что в одной душе миллиарды душ.

У колесницы есть части ( колеса, дно, ось, ). Но это не значит, что колесниц миллиарды.

"Килограмм масла", как и "колесница", это лишь именование для кучи. Для вас "атман" это лишь название для кучи разных штучек?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

121128СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 12, 01:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Атман - не просто наименование, а ЦЕЛОЕ для кучи этих разных штучек.
А штучки - ЕГО части.

Так же, как и колесница, не куча, но целое.

А Вы хотите добиться от меня самопротиворечия при рассуждении об атмане ?
Так я согласен, оно уж точно есть.
Кант же нас учил.
Странно было бы, если бы противоречия не было бы....
Но диалектикам такие противоречия не страшны.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

121129СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 12, 01:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Атман - не просто наименование, а ЦЕЛОЕ для кучи этих разных штучек.

Убираем одну штучку - и это целое больше не целое, а значит не атман в вашем определении. Или убираем одну половину - что остается? А затем возвращаем, и убираем другую.

Цитата:
А Вы хотите добиться от меня самопротиворечия при рассуждении об атмане ?
Так я согласен, оно уж точно есть.
Кант же нас учил.

Кант учил, что самопротиворечивость свидетельствует об омрачении. Если вы мыслите нечто противоречивое, значит вы омрачаетесь данным мышлением, и ведете себя к неблагому уделу.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

121130СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 12, 01:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы не можете что-либо убирать из атмана. Испытанные душой переживания навеки входят в неё.
Душа не делится так, как в Вашем примере.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

121131СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 12, 01:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вы не можете что-либо убирать из атмана. Испытанные душой переживания навеки входят в неё.
Душа не делится так, как в Вашем примере.

Нельзя убрать омрачение или злобу?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

121132СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 12, 01:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Допустим, дядя Вася испытал голод.
А за час до этого он голод не испытывал.
Т.е. час назад у него не было штучки "голод". Но он был и тогда дядей Васей.
А сейчас он тот же дядя Вася (но с более обширным опытом, с бОльшим количеством штучек).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

121133СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 12, 01:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нельзя убрать факты  из прошлого.

А омрачение и злобу можно не испытывать в будущем.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

121134СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 12, 01:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Т.е. час назад у него не было штучки "голод". Но он был и тогда дядей Васей.
А сейчас он тот же дядя Вася (но с более обширным опытом, с бОльшим количеством штучек).
Не тот же ведь - другой опыт, значит это уже другой дядя Вася. Если же это у вас тот же самый дядя Вася, но изменившийся, то это и есть "субстанция" (см. определение).

Цитата:
Нельзя убрать факты  из прошлого.
Вы считаете прошлое реально существующим?

Цитата:
А омрачение и злобу можно не испытывать в будущем.
Нужно.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
Страница 23 из 31
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.094 (0.510) u0.070 s0.005, 18 0.012 [242/0]