Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Умеренный реализм Гелуг 2

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

110771СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 12, 15:26 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:

Не находите свои выводы верными.
НЕ путаю выводное с единичным.

Одно другому не мешает. Вы находите что-либо единичное или не находите?
1. Мешает
2. Не нахожу.

Плохому танцору...
Находите только общее, или вообще ничего не находите?
Ну, КИ, ну в самом деле, успокойтесь уже, по вашему, так хорошие танцоры только из кастратов и получаются.

Что либо единичное не нахожу.

Так при этом поиске, общее находите или нет?
При этом поиске ничего не нахожу.

А при другом поиске? Вот начинаете искать "абсолютное" в яблоке. На промежуточных этапах, что находите, если это не единичное ?
На промежуточных этапах я нахожу все, что посчитает нужным утвердить оппонент, в ожидании конечного этапа- деструкции всего, утвержденного оппонентом.

Вам для достижения нирваны обязательно нужен оппонент?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

110772СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 12, 15:28 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
чайник2 пишет:
Dron

Никак не понимаю. Я уже писал когда-то, что все эти искусственные натягивания западных определений на будд. воззрения бессмысленны. Имеет смысл разбираться в деталях. Если кто-то правильно понял детали воззрения и назвал это воззрение реализмом, то это хорошо. Но среди тех, кто называет МП реализмом, я не знаю никого, кто правильно бы понял детали воззрения МП. Поэтому, если кто-то называет МП реализмом, то и флаг тому в руки. Но, если этот кто-то при этом выдает некие идеи, не относящиеся к воззрению МП, за воззрение МП, то это печально и стоит вмешательства.
Почему, на ваш взгляд, МП не реализм?

Ламрим:
Поэтому утверждение, что явления самосущи, является реализмом, или впадением в крайность существования, а тезис, что они просто существуют, реализмом, или теорией существования, не является.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

110773СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 12, 15:28 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:

Не находите свои выводы верными.
НЕ путаю выводное с единичным.

Одно другому не мешает. Вы находите что-либо единичное или не находите?
1. Мешает
2. Не нахожу.

Плохому танцору...
Находите только общее, или вообще ничего не находите?
Ну, КИ, ну в самом деле, успокойтесь уже, по вашему, так хорошие танцоры только из кастратов и получаются.

Что либо единичное не нахожу.

Так при этом поиске, общее находите или нет?
При этом поиске ничего не нахожу.

А при другом поиске? Вот начинаете искать "абсолютное" в яблоке. На промежуточных этапах, что находите, если это не единичное ?
На промежуточных этапах я нахожу все, что посчитает нужным утвердить оппонент, в ожидании конечного этапа- деструкции всего, утвержденного оппонентом.

Вам для достижения нирваны обязательно нужен оппонент?
Нет. Ведь метафизика достаточно тупа, чтобы понять это самостоятельно, компренде?)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

110774СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 12, 15:28 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
КИ пишет:
чайник2, вы утверждаете, что прасангики признают неконцептуальное чувственное, которое свободно от всякого заблуждения? Вы уверены?

Ну вот же цитата, многократно приводимая (только тут не о неконцептуальном, а о непосредственном, включающем концептуальное определение, причина\источник которого - неконцептуальное чисто чувственное восприятие):

... В таком случае непосредственное чувственное познание кувшина не опровергается и конечным "верным познанием". Из этого следует , что подобное познание является достоверным не только эмпирически, но и вообще [Цонкапа, 2, л. 84Б; Чжамьян Шепа, 2, л. 214Б-215А].

Т.е. индрии 5 чувств дают верную информации для индрии манаса, а она уже далее производит неверную информацию?

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

110775СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 12, 15:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:

Поэтому утверждение, что явления самосущи, является реализмом, или впадением в крайность существования, а тезис, что они просто существуют, реализмом, или теорией существования, не является.

Обычно это не называют реализмом. У философов принято несколько иное понимание этого термина.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

110776СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 12, 15:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Dron пишет:
чайник2 пишет:
Dron

Никак не понимаю. Я уже писал когда-то, что все эти искусственные натягивания западных определений на будд. воззрения бессмысленны. Имеет смысл разбираться в деталях. Если кто-то правильно понял детали воззрения и назвал это воззрение реализмом, то это хорошо. Но среди тех, кто называет МП реализмом, я не знаю никого, кто правильно бы понял детали воззрения МП. Поэтому, если кто-то называет МП реализмом, то и флаг тому в руки. Но, если этот кто-то при этом выдает некие идеи, не относящиеся к воззрению МП, за воззрение МП, то это печально и стоит вмешательства.
Почему, на ваш взгляд, МП не реализм?

Ламрим:
Поэтому утверждение, что явления самосущи, является реализмом, или впадением в крайность существования, а тезис, что они просто существуют, реализмом, или теорией существования, не является.
Вопросов больше не имею.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

110777СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 12, 15:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:

Не находите свои выводы верными.
НЕ путаю выводное с единичным.

Одно другому не мешает. Вы находите что-либо единичное или не находите?
1. Мешает
2. Не нахожу.

Плохому танцору...
Находите только общее, или вообще ничего не находите?
Ну, КИ, ну в самом деле, успокойтесь уже, по вашему, так хорошие танцоры только из кастратов и получаются.

Что либо единичное не нахожу.

Так при этом поиске, общее находите или нет?
При этом поиске ничего не нахожу.

А при другом поиске? Вот начинаете искать "абсолютное" в яблоке. На промежуточных этапах, что находите, если это не единичное ?
На промежуточных этапах я нахожу все, что посчитает нужным утвердить оппонент, в ожидании конечного этапа- деструкции всего, утвержденного оппонентом.

Вам для достижения нирваны обязательно нужен оппонент?
Нет. Ведь метафизика достаточно тупа, чтобы понять это самостоятельно, компренде?)

Не находите ни единичного, ни общего в яблоке, да?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

110778СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 12, 15:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
чайник2 пишет:
Про йогипрятьякшу речи не было. Говорили о чувственном восприятии.
Говорить о чувственном восприятии - это, действительно, то, чем занимаются прасангики.
У них нет своего опыта, нет оснований для эпистемологии. Поэтому иследуют то, что в миру им сказали.

Слишком обобщенно. Выходит, прасангики - такие особые люди, у которых нет своего опыта?  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

110779СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 12, 15:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Dron пишет:
чайник2 пишет:
Dron

Никак не понимаю. Я уже писал когда-то, что все эти искусственные натягивания западных определений на будд. воззрения бессмысленны. Имеет смысл разбираться в деталях. Если кто-то правильно понял детали воззрения и назвал это воззрение реализмом, то это хорошо. Но среди тех, кто называет МП реализмом, я не знаю никого, кто правильно бы понял детали воззрения МП. Поэтому, если кто-то называет МП реализмом, то и флаг тому в руки. Но, если этот кто-то при этом выдает некие идеи, не относящиеся к воззрению МП, за воззрение МП, то это печально и стоит вмешательства.
Почему, на ваш взгляд, МП не реализм?

Ламрим:
Поэтому утверждение, что явления самосущи, является реализмом, или впадением в крайность существования, а тезис, что они просто существуют, реализмом, или теорией существования, не является.

Про то и речь - прасангики это такие реалисты, которые не говорят, что явления самосущи.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

110780СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 12, 15:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
чайник2 пишет:

Поэтому утверждение, что явления самосущи, является реализмом, или впадением в крайность существования, а тезис, что они просто существуют, реализмом, или теорией существования, не является.

Обычно это не называют реализмом. У философов принято несколько иное понимание этого термина.
Ух ты, черт, интрига!
Вантус, какое у философов принято понимание этого термина?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

110781СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 12, 15:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
чайник2 пишет:
Dron пишет:
чайник2 пишет:
Dron

Никак не понимаю. Я уже писал когда-то, что все эти искусственные натягивания западных определений на будд. воззрения бессмысленны. Имеет смысл разбираться в деталях. Если кто-то правильно понял детали воззрения и назвал это воззрение реализмом, то это хорошо. Но среди тех, кто называет МП реализмом, я не знаю никого, кто правильно бы понял детали воззрения МП. Поэтому, если кто-то называет МП реализмом, то и флаг тому в руки. Но, если этот кто-то при этом выдает некие идеи, не относящиеся к воззрению МП, за воззрение МП, то это печально и стоит вмешательства.
Почему, на ваш взгляд, МП не реализм?

Ламрим:
Поэтому утверждение, что явления самосущи, является реализмом, или впадением в крайность существования, а тезис, что они просто существуют, реализмом, или теорией существования, не является.

Про то и речь - прасангики это такие реалисты, которые не говорят, что явления самосущи.
Если ты не реалист, то это не значит, что КИ согласен с тобой!!!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

110782СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 12, 15:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Слишком обобщенно. Выходит, прасангики - такие особые люди, у которых нет своего опыта?  Smile
Нету. Или они считают его глюком, что то же самое.
Иначе зачем им обязательно анализировать воззрение оппонента?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

110783СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 12, 15:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Между строк - у Дхармакирти не "чувственное единично", а "единичное дано чувствами".
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

110784СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 12, 15:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Вантус пишет:
чайник2 пишет:

Поэтому утверждение, что явления самосущи, является реализмом, или впадением в крайность существования, а тезис, что они просто существуют, реализмом, или теорией существования, не является.

Обычно это не называют реализмом. У философов принято несколько иное понимание этого термина.
Ух ты, черт, интрига!
Вантус, какое у философов принято понимание этого термина?
А включить гугл?
Цитата:
Contemporary philosophical realism is the belief that our reality, or some aspect of it, is ontologically independent of our conceptual schemes, linguistic practices, beliefs, etc.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

110785СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 12, 15:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Между строк - у Дхармакирти не "чувственное единично", а "единичное дано чувствами".

А в чём разница?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
Страница 51 из 111
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.154 (0.292) u0.101 s0.004, 18 0.023 [242/0]