Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Умеренный реализм Гелуг 2

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

110756СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 12, 15:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Dron

Никак не понимаю. Я уже писал когда-то, что все эти искусственные натягивания западных определений на будд. воззрения бессмысленны. Имеет смысл разбираться в деталях. Если кто-то правильно понял детали воззрения и назвал это воззрение реализмом, то это хорошо. Но среди тех, кто называет МП реализмом, я не знаю никого, кто правильно бы понял детали воззрения МП. Поэтому, если кто-то называет МП реализмом, то и флаг тому в руки. Но, если этот кто-то при этом выдает некие идеи, не относящиеся к воззрению МП, за воззрение МП, то это печально и стоит вмешательства.
Почему, на ваш взгляд, МП не реализм?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2070

110757СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 12, 15:11 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:

И нужно помнить, что прасангики не утверждают некое "своё" чувственное восприятие. Они "берут" его "от мира", из других школ, от оппонентов, и исследуют. Если в миру считают, что кувшин воспринимается чувственно и существует чувственное восприятие, то прасангики принимают это, как не противоречащее конечному и эмпирическому исследованию.

А как еще бывает? Кто-то бывает утверждает "свое" восприятие, а не исследует опытное? Мне подобные рассуждения вообще непонятны, и отвечать на них поэтому крайне затруднительно. Это какая-то птичья логика.

Все ведь просто - есть чувственное восприятие, есть мышление. Считаем достоверным одно или оба. Считаем достоверным в одном, но ошибочным в другом. А вы пишете про "что-то своё", причем очень пространно, а основную идею у вас понять невозможно.

Бывает, что утверждают некое "своё" чувственное восприятие - особое восприятие Бога (сердцем или еще как-то).

Упрощу предельно: соб. признаки приписываются мышлением, а не воспринимаются чисто чувственно. Чувственное восприятие, определяющее свой объект (верно или не верно) - это чисто чувственное+мышление, которое определяет (верно или не верно).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

110758СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 12, 15:13 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:

Не находите свои выводы верными.
НЕ путаю выводное с единичным.

Одно другому не мешает. Вы находите что-либо единичное или не находите?
1. Мешает
2. Не нахожу.

Плохому танцору...
Находите только общее, или вообще ничего не находите?
Ну, КИ, ну в самом деле, успокойтесь уже, по вашему, так хорошие танцоры только из кастратов и получаются.

Что либо единичное не нахожу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

110759СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 12, 15:15 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:

Бывает, что утверждают некое "своё" чувственное восприятие - особое восприятие Бога (сердцем или еще как-то).

Мы подобное вообще не обсуждаем вроде. Речь шла про нормальное чувственное, от пяти органов.

чайник2 пишет:

Упрощу предельно: соб. признаки приписываются мышлением, а не воспринимаются чисто чувственно. Чувственное восприятие, определяющее свой объект (верно или не верно) - это чисто чувственное+мышление, которое определяет (верно или не верно).

Повторяю вопрос - вы считаете, что прасангики признают чистое неконцептуальное чувственное, свободное от всякого заблуждения?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

110760СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 12, 15:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:

Не находите свои выводы верными.
НЕ путаю выводное с единичным.

Одно другому не мешает. Вы находите что-либо единичное или не находите?
1. Мешает
2. Не нахожу.

Плохому танцору...
Находите только общее, или вообще ничего не находите?
Ну, КИ, ну в самом деле, успокойтесь уже, по вашему, так хорошие танцоры только из кастратов и получаются.

Что либо единичное не нахожу.

Так при этом поиске, общее находите или нет?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2070

110761СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 12, 15:18 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
чайник2 пишет:

И нужно помнить, что прасангики не утверждают некое "своё" чувственное восприятие. Они "берут" его "от мира", из других школ, от оппонентов, и исследуют
Вполне утверждают. Что оно ложно, например, чем не утверждение?

Если рассматривать с одной т.з. (с которой рассматривал я, когда писал), то "оно" - это одно, а "ложно" - это другое. Но "оно" и "ложно" можно рассматривать и как одно. Тогда да.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

110762СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 12, 15:18 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:

Не находите свои выводы верными.
НЕ путаю выводное с единичным.

Одно другому не мешает. Вы находите что-либо единичное или не находите?
1. Мешает
2. Не нахожу.

Плохому танцору...
Находите только общее, или вообще ничего не находите?
Ну, КИ, ну в самом деле, успокойтесь уже, по вашему, так хорошие танцоры только из кастратов и получаются.

Что либо единичное не нахожу.

Так при этом поиске, общее находите или нет?
При этом поиске ничего не нахожу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

110763СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 12, 15:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:

Не находите свои выводы верными.
НЕ путаю выводное с единичным.

Одно другому не мешает. Вы находите что-либо единичное или не находите?
1. Мешает
2. Не нахожу.

Плохому танцору...
Находите только общее, или вообще ничего не находите?
Ну, КИ, ну в самом деле, успокойтесь уже, по вашему, так хорошие танцоры только из кастратов и получаются.

Что либо единичное не нахожу.

Так при этом поиске, общее находите или нет?
При этом поиске ничего не нахожу.

А при другом поиске? Вот начинаете искать "абсолютное" в яблоке. На промежуточных этапах, что находите, если это не единичное ?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

110764СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 12, 15:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Dron пишет:
чайник2 пишет:

И нужно помнить, что прасангики не утверждают некое "своё" чувственное восприятие. Они "берут" его "от мира", из других школ, от оппонентов, и исследуют
Вполне утверждают. Что оно ложно, например, чем не утверждение?

Если рассматривать с одной т.з. (с которой рассматривал я, когда писал), то "оно" - это одно, а "ложно" - это другое. Но "оно" и "ложно" можно рассматривать и как одно. Тогда да.
Понял вас.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

110765СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 12, 15:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Про йогипрятьякшу речи не было. Говорили о чувственном восприятии.
Говорить о чувственном восприятии - это, действительно, то, чем занимаются прасангики.
У них нет своего опыта, нет оснований для эпистемологии. Поэтому иследуют то, что в миру им сказали.


Последний раз редактировалось: Полосатик (Чт 23 Фев 12, 15:21), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

110766СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 12, 15:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Dron пишет:
чайник2 пишет:

И нужно помнить, что прасангики не утверждают некое "своё" чувственное восприятие. Они "берут" его "от мира", из других школ, от оппонентов, и исследуют
Вполне утверждают. Что оно ложно, например, чем не утверждение?

Если рассматривать с одной т.з. (с которой рассматривал я, когда писал), то "оно" - это одно, а "ложно" - это другое. Но "оно" и "ложно" можно рассматривать и как одно. Тогда да.

Пипец полный. Нормальным языком можете написать?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

110767СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 12, 15:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:

Не находите свои выводы верными.
НЕ путаю выводное с единичным.

Одно другому не мешает. Вы находите что-либо единичное или не находите?
1. Мешает
2. Не нахожу.

Плохому танцору...
Находите только общее, или вообще ничего не находите?
Ну, КИ, ну в самом деле, успокойтесь уже, по вашему, так хорошие танцоры только из кастратов и получаются.

Что либо единичное не нахожу.

Так при этом поиске, общее находите или нет?
При этом поиске ничего не нахожу.

А при другом поиске? Вот начинаете искать "абсолютное" в яблоке. На промежуточных этапах, что находите, если это не единичное ?
На промежуточных этапах я нахожу все, что посчитает нужным утвердить оппонент, в ожидании конечного этапа- деструкции всего, утвержденного оппонентом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2070

110768СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 12, 15:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
чайник2, вы утверждаете, что прасангики признают неконцептуальное чувственное, которое свободно от всякого заблуждения? Вы уверены?

Ну вот же цитата, многократно приводимая (только тут не о неконцептуальном, а о непосредственном, включающем концептуальное определение, причина\источник которого - неконцептуальное чисто чувственное восприятие):

... В таком случае непосредственное чувственное познание кувшина не опровергается и конечным "верным познанием". Из этого следует , что подобное познание является достоверным не только эмпирически, но и вообще [Цонкапа, 2, л. 84Б; Чжамьян Шепа, 2, л. 214Б-215А].
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

110769СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 12, 15:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
КИ пишет:
чайник2, вы утверждаете, что прасангики признают неконцептуальное чувственное, которое свободно от всякого заблуждения? Вы уверены?

Ну вот же цитата, многократно приводимая (только тут не о неконцептуальном, а о непосредственном, включающем концептуальное определение, причина\источник которого - неконцептуальное чисто чувственное восприятие):

... В таком случае непосредственное чувственное познание кувшина не опровергается и конечным "верным познанием". Из этого следует , что подобное познание является достоверным не только эмпирически, но и вообще [Цонкапа, 2, л. 84Б; Чжамьян Шепа, 2, л. 214Б-215А].

Это не ответ. Вы боитесь ответить прямо?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

110770СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 12, 15:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Dron пишет:
чайник2 пишет:

И нужно помнить, что прасангики не утверждают некое "своё" чувственное восприятие. Они "берут" его "от мира", из других школ, от оппонентов, и исследуют
Вполне утверждают. Что оно ложно, например, чем не утверждение?

Если рассматривать с одной т.з. (с которой рассматривал я, когда писал), то "оно" - это одно, а "ложно" - это другое. Но "оно" и "ложно" можно рассматривать и как одно. Тогда да.
Это ужасно, чайник2. Даже для меня, вроде б ближайшего родича прасангиков, такие утверждения невыносимо слышать.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
Страница 50 из 111
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.104 (0.870) u0.080 s0.004, 18 0.020 [242/0]