Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Умеренный реализм Гелуг 2

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

110256СообщениеДобавлено: Пт 17 Фев 12, 09:18 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Критерием является непротиворечивость.
Прасангический напалм кончился?
Дхармакирти пишет:
Правильное познание – это познание, лишенное несогласованности [с практикой] (ависамвадака).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

110281СообщениеДобавлено: Пт 17 Фев 12, 16:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Прасангики отрицают существование другой комнаты, если ее нет у них в представлении? Нет, не отрицают. Так что, Дрон, не врите.
Не отрицают, если ее существование установлено достоверным познанием других.  Зачем ее отрицать -то?
А кто-там у вас врет, разбиритесть сами. Не сможете- обращайтесь.
А если по существу- тот тут имеем тотальное, глухое не понимания "существования в силу обозначения".
От-того, кто и что вообразит появление и исчезновение невоображаемого референта не зависит.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

110282СообщениеДобавлено: Пт 17 Фев 12, 16:55 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
Прасангики отрицают существование другой комнаты, если ее нет у них в представлении? Нет, не отрицают. Так что, Дрон, не врите.
Не отрицают, если ее существование установлено достоверным познанием других.  Зачем ее отрицать -то?
А кто-там у вас врет. разбиритесть сами.НЕ сможете- обращайтесь.

Существование это такой временной процесс. Если нечто существует, когда это никто не представляет, значит это существует не только, как представление. Спрашиваем у прасангика "существует ли комната в то время, когда ее никто не представляет?" Прасангик отвечает "да, разумеется, это принято в миру". Следующий вопрос: "существует в это время, когда ее никто не представляет она только как представление?" Если прасангик говорит "Да", он противоречит сам себе, если говорит "Нет" (а он должен так сказать, так как так принято в миру), то тем самым он отрицает, что существование для него это только существование в представлении. И надо было расписывать такую простую цепочку, неужели сразу непонятно?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Пт 17 Фев 12, 16:56), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

110283СообщениеДобавлено: Пт 17 Фев 12, 16:55 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Dron пишет:
Критерием является непротиворечивость.
Прасангический напалм кончился?
Дхармакирти пишет:
Правильное познание – это познание, лишенное несогласованности [с практикой] (ависамвадака).
Ну да, Цонкапа писал, что прасанга должна вести оппонета к ненаблюдаемости ожидаемого оппонентом эффектом, то есть в итоге, верность прасанги явна чувственно.
А про напалм вы не зря, надеюсь, спросили? Тогда так мне 0,27 чистейшего прасангического напалма, охлажденного.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

110284СообщениеДобавлено: Пт 17 Фев 12, 17:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
верность прасанги явна чувственно.
А верность чувственного как явна, чувственно или ещё как?

Dron пишет:
А про напалм вы не зря, надеюсь, спросили? Тогда так мне 0,27 чистейшего прасангического напалма, охлажденного.
Есть только нектар критики.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

110285СообщениеДобавлено: Пт 17 Фев 12, 17:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=КИ#110282]
Dron пишет:
КИ пишет:
Прасангики отрицают существование другой комнаты, если ее нет у них в представлении? Нет, не отрицают. Так что, Дрон, не врите.
Не отрицают, если ее существование установлено достоверным познанием других.  Зачем ее отрицать -то?
А кто-там у вас врет. разбиритесть сами.НЕ сможете- обращайтесь.

Цитата:
Существование это такой временной процесс. Если нечто существует, когда это никто не представляет, значит это существует не только, как представление.

Верно.
Цитата:
Спрашиваем у прасангика "существует ли комната в то время, когда ее никто не представляет?" Прасангик отвечает "да, разумеется, это принято в миру".
Цитата:
Следующий вопрос: "существует в это время, когда ее никто не представляет она только как представление?"
Нет. Раз ее никто не представляет. то и представлению неоткуда взяться
Цитата:
если говорит "Нет" (а он должен так сказать, так как так принято в миру), то тем самым он отрицает, что существование для него это только существование в представлении.
ПРекрасно, однако, для общего повышения накала прекрасноти, ответьте- что вас здесь смущает, если по определению речь идет НЕ о метафизических сущностях?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

110286СообщениеДобавлено: Пт 17 Фев 12, 17:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Чувственное у прасангиков ложно, поэтому, если верность прасанги явна чувственно, значит она ложная.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

110287СообщениеДобавлено: Пт 17 Фев 12, 17:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Цитата:
Следующий вопрос: "существует в это время, когда ее никто не представляет она только как представление?"
Нет. Раз ее никто не представляет. то и представлению неоткуда взяться
Превосходно - вы отказались от своего тезиса.

Цитата:
ПРекрасно, однако, для общего повышения накала прекрасноти, ответьте- что вас здесь смущает, если по определению речь идет НЕ о метафизических сущностях?

"Существование" это и есть "метафизические сущности".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

110288СообщениеДобавлено: Пт 17 Фев 12, 17:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Dron пишет:
верность прасанги явна чувственно.
А верность чувственного как явна, чувственно или ещё как?
Никак, просто считается таковой в миру.

Цитата:
Dron пишет:
А про напалм вы не зря, надеюсь, спросили? Тогда так мне 0,27 чистейшего прасангического напалма, охлажденного.
Есть только нектар критики.
[/quote]
Берете канистру нектара, дистиллируете то состояния 20/1, вуаля!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

110289СообщениеДобавлено: Пт 17 Фев 12, 17:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Цитата:
Следующий вопрос: "существует в это время, когда ее никто не представляет она только как представление?"
Нет. Раз ее никто не представляет. то и представлению неоткуда взяться
Превосходно - вы отказались от своего тезиса.
А тезис, что представления есть без представляющего, никогда моим не был.

Цитата:
ПРекрасно, однако, для общего повышения накала прекрасноти, ответьте- что вас здесь смущает, если по определению речь идет НЕ о метафизических сущностях?

"Существование" это и есть "метафизические сущности".[/quote]
Существование исключительно в силу обозначения ну никак не может существовать вне зависимости от обзначения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

110290СообщениеДобавлено: Пт 17 Фев 12, 17:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Цитата:
Есть только нектар критики.

Берете канистру нектара, дистиллируете то состояния 20/1, вуаля!

Правильный рецепт - разбавить 1 к 100 софистикой.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

110291СообщениеДобавлено: Пт 17 Фев 12, 17:29 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А тезис, что представления есть без представляющего, никогда моим не был.


Цитата:
Существование исключительно в силу обозначения ну никак не может существовать вне зависимости от обзначения.

Так замените "представление" на "обозначение" - смысл не изменится. Комната существует в то время, когда ее никто не обозначает? Или обозначение существует, когда его нет ни у кого в уме? Все то же самое. У вас нет выхода, кроме отказа от логики, говорения ерунды и т.п.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

110292СообщениеДобавлено: Пт 17 Фев 12, 17:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Цитата:
Есть только нектар критики.

Берете канистру нектара, дистиллируете то состояния 20/1, вуаля!

Правильный рецепт - разбавить 1 к 100 софистикой.
Опытный человек, капитан, прислушайтесь к нему.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

110293СообщениеДобавлено: Пт 17 Фев 12, 17:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да, практиковал отцеживание смысла из прасангики. Выход 1 к 100.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

110294СообщениеДобавлено: Пт 17 Фев 12, 17:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Никак, просто считается таковой в миру.
Ваши выводы не могут установить абс.истины?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
Страница 36 из 111
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.068 (0.489) u0.051 s0.002, 18 0.015 [242/0]