Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Умеренный реализм Гелуг 2

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

110198СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 12, 17:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Полосатик пишет:
Dron пишет:
Установленное познанием, верным НЕ относительно реальной (истинной) сущности.
Это то, что нормальные люди называют истинным. - Установленное некоторой процедурой установления истинности.
А у вас истинное оказывается нереальным и несуществующим, извратили смысл слова.
Вы пропустили частицу НЕ. И кто здесь извращает, спрашивается?)))))
Конечно, истинное определяется НЕ относительно какой-то метафизической чумы. (она отрицается, это нормально).
Ваше смысловое извращение состоит в употреблении слов реальная (истинная) в её отношении.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

110199СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 12, 17:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Основа познания имеет бытие индивида ТОЛЬКО в представлении.

Имеет бытие индивида? Что за кунштюк?

Цитата:
Отрицающий метафизическое- метафизик, верно?

Прасангики не отрицают метафизическое, а лишь видят в метафизическом нечто нелогичное. Но выход находят не в отказе от метафизики, а в отказе от логики.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

110200СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 12, 18:01 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Dron пишет:
Полосатик пишет:
Dron пишет:
Установленное познанием, верным НЕ относительно реальной (истинной) сущности.
Это то, что нормальные люди называют истинным. - Установленное некоторой процедурой установления истинности.
А у вас истинное оказывается нереальным и несуществующим, извратили смысл слова.
Вы пропустили частицу НЕ. И кто здесь извращает, спрашивается?)))))
Конечно, истинное определяется НЕ относительно какой-то метафизической чумы. (она отрицается, это нормально).
Ваше смысловое извращение состоит в употреблении слов реальная (истинная) в её отношении.
У "реального, истинного" нет общекосмического значения, которое можно было бы извратить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

110201СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 12, 18:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Основа познания имеет бытие индивида ТОЛЬКО в представлении.

Имеет бытие индивида? Что за кунштюк?
вне индивида, разумеется.

Цитата:
Цитата:
Отрицающий метафизическое- метафизик, верно?

Прасангики не отрицают метафизическое, а лишь видят в метафизическом нечто нелогичное. Но выход находят не в отказе от метафизики, а в отказе от логики.
Вас кто-то конкретно обманул. Прасангики отрицают метафизическое. А логику не отрицают, ведь именно логика дает основания отрицать метафизическое.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

110202СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 12, 18:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
У "реального, истинного" нет общекосмического значения, которое можно было бы извратить.
Ахтунг! Обнаружены
1. софистическая подмена: "нет общекосмического значения", поэтому нам можно понимать слова как угодно.
2. обессмысливание: что нам ни скажут, это незначащая ерунда с точки зрения космоса.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

110204СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 12, 18:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Только в представлении" это "виджняптиматрата". Подобный сдвиг можно найти в Гелуг (точнее, трактовать в таком духе), об этом тут уже писали. Но это уже и будет читтаматрой, а не прасангикой.

Цитата:
Прасангики отрицают метафизическое.

Ни в коем случае. У них именно метафизическое определение "истинного существования" является ключевым для системы. И это самое "истинное существование" у прасангиков не есть просто чье-то там критикуемое воззрение, а дается прямым чувством, без мышления. Это место вам не обойти, оставаясь в разумном стиле.

Цитата:
А логику не отрицают, ведь именно логика дает основания отрицать метафизическое.

Отрицают еще как - "восприятием (!) прасангикам дается "истинное существование"", поэтому восприятие они считают ложным". Это и есть отказ от логики.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Чт 16 Фев 12, 18:28), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

110205СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 12, 18:13 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Dron пишет:
У "реального, истинного" нет общекосмического значения, которое можно было бы извратить.
Ахтунг! Обнаружены
1. софистическая подмена: "нет общекосмического значения", поэтому нам можно понимать слова как угодно.
2. обессмысливание: что нам ни скажут, это незначащая ерунда с точки зрения космоса.
1. нет, не как угодно. В контексте. Оппоненты мадхъямиков -то понимали, что отрицают последние. Поэтому и спор имел место быть.
2. а какая у космоса точка зрения?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

110206СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 12, 18:26 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
У "реального, истинного" нет общекосмического значения, которое можно было бы извратить.

Dron пишет:
1. нет, не как угодно. В контексте. Оппоненты мадхъямиков -то понимали, что отрицают последние. Поэтому и спор имел место быть.

Т.е. когда отрицается "истинное (реальное) существование", это значит просто, что критерием истины является верное познание (теория на вооружении прасангиков), а не теории оппонентов прасангики?

Dron пишет:
2. а какая у космоса точка зрения?
Та, которая задает "общекосмическое значение", которое должно быть известно прасангикам, чтобы те могли валидно отрицать его наличие.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

110207СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 12, 18:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
"Только в представлении" это "виджняптиматрата". Подобный сдвиг можно найти в Гелуг (точнее, трактовать в таком духе), об этом тут уже писали. Но это уже и будет читтаматрой, а не прасангикой.
Это дело вкуса, как называть. Особенно, если упорно игнорировать историю.

Цитата:
Цитата:
Прасангики отрицают метафизическое.

Ни в коем случае. У них именно метафизическое определение "истинного существования" является ключевым для системы. И это самое "истинное существование" у прасангиков не есть просто чье-то там критикуемое воззрение, а дается прямым чувством, без мышления. .
Так надо договаривать. Примерно так: И это самое "истинное существование" у прасангиков не есть просто чье-то там критикуемое воззрение, а дается прямым чувством, без мышления, и это чувство ложно.


Цитата:
Цитата:
А логику не отрицают, ведь именно логика дает основания отрицать метафизическое.

Отрицают только так - "восприятием (!) прасангикам дается "истинное существование"", поэтому восприятие они считают ложным". Это и есть отказ от логики.
Вас кто-то опять обманул. Все ровно наоборот. "Истинного существования" нет, поэтому его восприятие- ложно
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

110208СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 12, 18:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Это дело вкуса, как называть.
Неужели? Еще "дело вкуса" опровергать, что все есть "только представления", что регулярно делают прасангики? Вспомните про "стол" у Джампы Тинлея (он это не сам придумал, если что).

Цитата:
Особенно, если упорно игнорировать историю.
Это о чем? Божество нашептало нечто?

Цитата:
Так надо договаривать. Примерно так: И это самое "истинное существование" у прасангиков не есть просто чье-то там критикуемое воззрение, а дается прямым чувством, без мышления, и это чувство ложно.
Я это и имел в виду. Очень странно, что вы тут нашли какие-то "недоговоренности". В каком-то своем мире живете.

Цитата:
"Истинного существования" нет, поэтому его восприятие- ложно.
Восприятие не может быть ложным. Ложным может быть только вывод, умозаключение. "Ложное восприятие" это отказ от логики - вывод области умозаключения в область чувственного. Это все тот же наш милый реализм цветет и пахнет.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

110209СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 12, 18:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:

Т.е. когда отрицается "истинное (реальное) существование", это значит просто, что критерием истины является верное познание (теория на вооружении прасангиков), а не теории оппонентов прасангики?
Критерием является непротиворечивость.

Dron пишет:
2. а какая у космоса точка зрения?
Та, которая задает "общекосмическое значение", которое должно быть известно прасангикам, чтобы те могли валидно отрицать его наличие.[/quote]
То есть вы утверждаете таковую?)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

110210СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 12, 18:55 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Критерием является непротиворечивость.

Новое слово в буддийской эпистемологии?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

110211СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 12, 19:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Это дело вкуса, как называть.
Неужели? Еще "дело вкуса" опровергать, что все есть "только представления", что регулярно делают прасангики?
И правильно делают. Они же различают представление и "В представлении". Не путают ум с объектом ума.

Цитата:
Цитата:
Особенно, если упорно игнорировать историю.
Это о чем? Божество нашептало нечто?
Это об истории. Никто не шептал.

Цитата:
Цитата:
"Истинного существования" нет, поэтому его восприятие- ложно.
Восприятие не может быть ложным. Ложным может быть только вывод, умозаключение. "Ложное восприятие" это отказ от логики - вывод области умозаключения в область чувственного. Это все тот же наш милый реализм цветет и пахнет.
Восприятие может быть ложным, если ввести критерий.

Последний раз редактировалось: Dron (Чт 16 Фев 12, 19:01), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

110212СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 12, 19:01 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Критерием является непротиворечивость.

Новое слово в буддийской эпистемологии?
Нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

110213СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 12, 19:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не улавливаю ход вашей мысли. Я вижу просто некое несогласие, без аргументации. Отвечать на такое смысла нет. Про историю - вообще "о чем-то своем".
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
Страница 33 из 111
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.098 (0.725) u0.076 s0.005, 18 0.017 [242/0]