Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Умеренный реализм Гелуг 2

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

110214СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 12, 20:01 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron
так что там вы называете тем самым отрицаемым "истинным существованием"? А то вы много накакали тут под маркой прасангики, но я так вас и не понял. Чтобы ваша система была нормальной (не метафизичной, как любят говорить), необходимо, как минимум, чтоб все ее определения и утверждения не содержали бы в себе непознаваемых сущностей (в частности - не определенных в рамках самой системы).

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

110215СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 12, 20:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Восприятие не может быть ложным. Ложным может быть только вывод, умозаключение. "Ложное восприятие" это отказ от логики - вывод области умозаключения в область чувственного.
Восприятие может быть ложным, пример: видение отражения луны ложно относительно наличия луны в отражении.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

110216СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 12, 20:48 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Dron
так что там вы называете тем самым отрицаемым "истинным существованием"? А то вы много накакали тут под маркой прасангики, но я так вас и не понял. Чтобы ваша система была нормальной (не метафизичной, как любят говорить), необходимо, как минимум, чтоб все ее определения и утверждения не содержали бы в себе непознаваемых сущностей (в частности - не определенных в рамках самой системы).
Метафизическое, если изъясняться наиболее передовыми, а также модными терминами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

110217СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 12, 20:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:

Восприятие не может быть ложным. Ложным может быть только вывод, умозаключение. "Ложное восприятие" это отказ от логики - вывод области умозаключения в область чувственного.
Восприятие может быть ложным, пример: видение отражения луны ложно относительно наличия луны в отражении.
Это что еще за псевдопрасангический мутант? Что называется "восприятием X относительно Y"?

Восприятие луны - это всего лишь картинка луны. Картинка луны в отражении есть - да, вне всякого сомнения. А утверждение, что луна в воде - это уже умозаключение, не восприятие.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

110218СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 12, 20:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:

Восприятие не может быть ложным. Ложным может быть только вывод, умозаключение. "Ложное восприятие" это отказ от логики - вывод области умозаключения в область чувственного.
Восприятие может быть ложным, пример: видение отражения луны ложно относительно наличия луны в отражении.

Это только у реалистов это ложное восприятие, а не умозаключение. Вы каждым вторым своим сообщением доказываете, что придерживаетесь именно реализма. К чему спор вообще? Примите себя как есть.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

110219СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 12, 20:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Вантус пишет:
Dron
так что там вы называете тем самым отрицаемым "истинным существованием"? А то вы много накакали тут под маркой прасангики, но я так вас и не понял. Чтобы ваша система была нормальной (не метафизичной, как любят говорить), необходимо, как минимум, чтоб все ее определения и утверждения не содержали бы в себе непознаваемых сущностей (в частности - не определенных в рамках самой системы).
Метафизическое, если изъясняться наиболее передовыми, а также модными терминами.
Вы не в силах ответить на то, что вы именуете "истинным существованием"? Ладно, ответьте, что у вас "метафизическое существование"?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

110220СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 12, 20:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"метафизическое существование"

А-ха-ха-ха. Эмахо!

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

110221СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 12, 20:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Это только у реалистов это ложное восприятие, а не умозаключение.
У нас не так.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

110222СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 12, 21:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:

Восприятие не может быть ложным. Ложным может быть только вывод, умозаключение. "Ложное восприятие" это отказ от логики - вывод области умозаключения в область чувственного.
Восприятие может быть ложным, пример: видение отражения луны ложно относительно наличия луны в отражении.

Это только у реалистов это ложное восприятие, а не умозаключение. Вы каждым вторым своим сообщением доказываете, что придерживаетесь именно реализма. К чему спор вообще? Примите себя как есть.
Только у реалистов?) Нет у вас тоже, давайте проверим:
Как считаете: видение отражения луны ложно относительно наличия луны в отражении?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

110223СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 12, 21:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Нечто существует (1) таким же образом, как дается в познании" = "истинно существующее (2)" у прасангиков. Метафизика с реализмом тут уже не в "истинном существование", а в существовании предмета до познания, то есть в "существует" под номером (1), а не (2). Прасангики не отрицают реального существования предмета, если в познании он дается не так, как существует. Более того - они такое существование "признают".
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

110224СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 12, 21:03 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Как считаете: видение отражения луны ложно относительно наличия луны в отражении?

Не понимаю фразы, поэтому никак не считаю.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

110225СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 12, 21:06 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Прасангики не отрицают реального существования предмета, если в познании он дается не так, как существует. Более того - они такое существование "признают".

Даже не просто признают, а считают необходимым условием для правильного познания. Это их и отличает от виджняптиматраты. Между прочим, вполне нормальная логика, разумная. Для реализма.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Чт 16 Фев 12, 21:07), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

110226СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 12, 21:06 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Dron пишет:
Вантус пишет:
Dron
так что там вы называете тем самым отрицаемым "истинным существованием"? А то вы много накакали тут под маркой прасангики, но я так вас и не понял. Чтобы ваша система была нормальной (не метафизичной, как любят говорить), необходимо, как минимум, чтоб все ее определения и утверждения не содержали бы в себе непознаваемых сущностей (в частности - не определенных в рамках самой системы).
Метафизическое, если изъясняться наиболее передовыми, а также модными терминами.
Вы не в силах ответить на то, что вы именуете "истинным существованием"? Ладно, ответьте, что у вас "метафизическое существование"?
Истинно сущее- то что устанавливается познанием, верным относительно объекта.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

110227СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 12, 21:08 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Как считаете: видение отражения луны ложно относительно наличия луны в отражении?

Не понимаю фразы, поэтому никак не считаю.
Тогда нет оснований приписывать сюда реалистов, верно?))))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

110228СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 12, 21:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Как считаете: видение отражения луны ложно относительно наличия луны в отражении?

Не понимаю фразы, поэтому никак не считаю.
Тогда нет оснований приписывать сюда реалистов, верно?))))

Сюда? В вашу странную фразу?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
Страница 34 из 111
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.104 (0.977) u0.079 s0.005, 18 0.020 [242/0]