Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Умеренный реализм Гелуг 2

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
shukra1
Гость


Откуда: Nayman


109999СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 12, 20:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну  наконец  я  понял  что же это такое  сигнификат  и денотат,  Тест  пояснил , хотя  вдруг  Вантус  опровергать  будет, вот  незадача, мда.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

110000СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 12, 20:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сигнификат это понятие, а денотат то, к чему это понятие можно отнести.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shukra1
Гость


Откуда: Nayman


110002СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 12, 20:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Можно  ли  сказать  что  это  качественный  и колличественный  аспекты?
Наверх
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

110003СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 12, 20:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Вантус пишет:
test вы почитайте нормальные, формализованные определения интенсионала и экстенсионала, а не растечения гуманитариев мыслью по древу.

Это нормальные. А ещё технари пишут про интенсионал?
Все, кто занимается формальными языками.
test пишет:

Цитата:
Цитата:
Есть слово, а у него есть значение или смысл — это и называется сигнификат.

Это неверное понимание. Слово - это знак. У знака есть несколько аспектов. Например, сигнификаи и денотат. Сами слова "значение", "смысл" в их обыденном употреблении могут оносится и к тому, и к другому. Например - "яблоко" имеет значение "съедобный фрукт" (захрустели яблоком). Но то, чем хрустят - это не сигнификат, это денотат.

Сигнификат, это качественный аспект, сигнификат яблока, это имеющее свойство яблока - им и хрустят. Денотат же яблока, это все яблоки в мире (яблоки как вид или класс) - ими трудно хрустеть, так как они не поместятся во рту.
Хрустят (в конкретном) случае - референтом, хрустят (вообще) - денотатом. Сигнификатом хрустеть нельзя, им можно думать про себя, рассказывать другому человеку, писать в книге. Я это писал, непонятно, чем вы это читали.
test пишет:

Цитата:
Цитата:
А класс, это денотат.

Не всякий класс - денотат, это раз. В добавок, денотат - это класс референтов, а не абы чего. Класс сигнификатов - это ни разу не денотат, это, опять же, сигнификат.

Я не сказал, что класс, это денотат. Прикольна? Я сказал "тут", т.е. там - в той цитате.

Цитата:
Так что пока неясно, в чем вы это разобрались.

Да, непонятненько, непонятненько.

Цитата:
Проясню

Не стóит.
Решили последовать стопам Дрона?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

110004СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 12, 20:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shukra1 пишет:
Можно  ли  сказать  что  это  качественный  и колличественный  аспекты?
Нет, нельзя.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra1
Гость


Откуда: Nayman


110005СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 12, 20:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

референт=единичное
денотат=общее
сигнификат=обобщение??????
Есть  эквиваленты  санскрита  этой  абракадабре.
Наверх
shukra1
Гость


Откуда: Nayman


110006СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 12, 21:03 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Референт противопоставляется:

   * В плане предметной соотнесенности — сигнификату, который выражает значение имени или знака. В этом плане референт — конкретный предмет внеязыковой действительности, который может соотноситься с различными сигнификатами и соответственно обозначаться разными именами или знаками.

   * В плане предметной конкретности — денотату, который представляет собой объект и/или множество объектов, могущих называться каким-либо именем или обозначаться каким-либо знаком. В этом плане референт — конкретный денотат в смысле элемента множества значений, который имеет в виду говорящий в контексте конкретной языковой ситуации.

Лингвистическая   интерпретация
Наверх
shukra1
Гость


Откуда: Nayman


110007СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 12, 21:06 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

С гносеологической точки зрения сигнификат представляет собой отражение в человеческом сознании свойств соответствующего денотата. Сигнификат противопоставляется денотату:

   * как идеальное, психическое образование — материальному;

   * как номинату слова в актуализированной речи (то есть конкретному объекту, который называется именем во внеязыковой действительности) и понимается как номинат слова в системе языка (то есть смысловой комплекс, который может называться именем как языковой единицей).

Возможно денотативное и референциальное тождество имен с различным сигнификатом. Например, сигнификативно различные имена «позвоночные» и «живые существа, имеющие череп» обладают одним и тем же денотатом (определяют один и тот же экстенсионал).
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

110009СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 12, 21:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
test пишет:
Вантус пишет:
test вы почитайте нормальные, формализованные определения интенсионала и экстенсионала, а не растечения гуманитариев мыслью по древу.

Это нормальные. А ещё технари пишут про интенсионал?
Все, кто занимается формальными языками.

Т.е. какие-то узко специальные определения.

Вантус пишет:
test пишет:
Цитата:
Цитата:
Есть слово, а у него есть значение или смысл — это и называется сигнификат.

Это неверное понимание. Слово - это знак. У знака есть несколько аспектов. Например, сигнификаи и денотат. Сами слова "значение", "смысл" в их обыденном употреблении могут оносится и к тому, и к другому. Например - "яблоко" имеет значение "съедобный фрукт" (захрустели яблоком). Но то, чем хрустят - это не сигнификат, это денотат.

Сигнификат, это качественный аспект, сигнификат яблока, это имеющее свойство яблока - им и хрустят. Денотат же яблока, это все яблоки в мире (яблоки как вид или класс) - ими трудно хрустеть, так как они не поместятся во рту.
Хрустят (в конкретном) случае - референтом, хрустят (вообще) - денотатом. Сигнификатом хрустеть нельзя, им можно думать про себя, рассказывать другому человеку, писать в книге. Я это писал, непонятно, чем вы это читали.

Если сигнификатом не хрустят, то денотатом тем более. Только для имени собственного денотат будет один и совпадать, поэтому, с референтом.

Соответствуя тому, что в традиционной логике называется экстенсионалом («объемом понятия»), денотат противопоставляется сигнификату (интенсионалу, «содержанию понятия»), и референту (объекту, подразумеваемому в конкретной языковой ситуации).


Последний раз редактировалось: test (Ср 15 Фев 12, 07:23), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

110013СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 12, 21:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Референтом "яблока" не обязательно можно похрустеть, даже если оно хрустящее, спелое и все прочие факторы тоже есть. Догадайтесь, в каком случае так?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

110021СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 12, 23:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Референтом "яблока" не обязательно можно похрустеть, даже если оно хрустящее, спелое и все прочие факторы тоже есть. Догадайтесь, в каком случае так?
Например, в случае политической организации "Яблоко". Или вы еще какой забавный случай придумали?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

110025СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 12, 05:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не я придумал. В случае изображения, например на картине или в литературе. Названия и переносные значения совсем иное.

А для Дхармакирти, денотат есть всё множество возможных референтов. Совсем иная логика.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

110028СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 12, 08:03 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Только для имени собственного денотат будет один и совпадать, поэтому, с референтом.

Конечно, не только. Можно придумать такие понятия где значения будут совпадать с объёмом (обозначать свой объём).

Вантус пишет:
Проясню

Ладно, будем считать, что я понял про "основы" и переменные. (Додумал сам до более менее нормального смысла, с учётом вашего воззрения, что человек - компьютер.)

Вантус пишет:
test пишет:
Вантус пишет:
Вантус пишет:
"Разум" разумного человека - это иллюзия.

На самом деле, это надо читать: зафиксируем такой уровень познания, когда различают внешние и внутренние объекты восприятия. [...] Я писал о необходимости фиксирования уровня построения абстракций перед началом рассуждения, это особая черта любой прасангики, без этого она просто не работает, и полагал, что вам это понятно.

Не переваривается этот абзац. "Основы" какие-то. В диалектике нет никаких основ. А в прасангике это непонятно что. И что такое "зафиксируем такой уровень познания", "фиксирования уровня построения абстракций"? Мне бы на простом, понятном языке.

Вот есть переменная. Вот ее значение. Одно - обозначение, второе - основа обозначения. По нормальному это называют сигнификат и референт (или, возможно, денотат, если у нас естественный язык), я так назвал, т.к. подумал, что прасангикам-прасангикам будет приятней читать привычное.

Ну, а "зафиксируем такой уровень познания", "фиксирования уровня построения абстракций" - это что?

Считать, что сознание, это иллюзия, это же нормальный/обычный аргумент, многие так думают. Но он ошибочен так как это просто переименование.
Как-то вы его странно переформулируете/исправляете.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

110029СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 12, 08:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У Циолковского идея (о связи материи и сознания), по сути, сводится к измельчению сознания пропорционально измельчению материи. Она, конечно, красивая, но... В сознании (с т.з. сознания) нет явления измельчения. Тем более бесконечного измельчения. Сознание качественно, а измельчение количественно (материально).

Это я так возразил на крутую идею Циолковского.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

110031СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 12, 09:18 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Это я так возразил на крутую идею Циолковского.
рекомендую, вторично, тантрийские методики, где можно наблюдать самое натуральное измельчение сознания, что ярко выражено в Калачакре с ее столбами из капель.
Цитата:
Считать, что сознание, это иллюзия, это же нормальный/обычный аргумент, многие так думают. Но он ошибочен так как это просто переименование.
Это да, ошибочен, я говорил так в виде аллегории.
Цитата:
Ну, а "зафиксируем такой уровень познания", "фиксирования уровня построения абстракций" - это что?
Приду с работы - присягаю написать. Меня поглотила канцелярская деятельность.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
Страница 25 из 111
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.102 (1.091) u0.079 s0.006, 18 0.019 [242/0]