Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Умеренный реализм Гелуг 2

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28421

109966СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 12, 18:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ пишет:
Вантус пишет:
В такой постановке - практически согласен. Однако, природу такового единства несколько разъясняет теория происхождения сознания (в процессе эволюции и т.п.), хотя понятно, что это разъяснение не показывает саму причину возможности такого единства, не говорит, почему у материи такое свойство есть.

Ваше (не какое-то еще и не вообще) сознание эволюционировало от амебы?
От зиготы, что мало чем отличается "от амебы".

Это вы и имели в виду под: "природу такового единства несколько разъясняет теория происхождения сознания (в процессе эволюции и т.п.)"?  8)

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109970СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 12, 18:37 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вантус пишет:
КИ пишет:
Вантус пишет:
В такой постановке - практически согласен. Однако, природу такового единства несколько разъясняет теория происхождения сознания (в процессе эволюции и т.п.), хотя понятно, что это разъяснение не показывает саму причину возможности такого единства, не говорит, почему у материи такое свойство есть.

Ваше (не какое-то еще и не вообще) сознание эволюционировало от амебы?
От зиготы, что мало чем отличается "от амебы".

Это вы и имели в виду под: "природу такового единства несколько разъясняет теория происхождения сознания (в процессе эволюции и т.п.)"?  8)

Это одна треть разъяснения. Вторая треть - в лингвистике (лингвосрач в СССР достигал такого накала, что выходил в сферу политики и даже Сталин с энтузиазмом к нему присоединился). Третья - в производственных отношениях.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109971СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 12, 18:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хочу заметить, что даже амеба обладает свойством отражения, сдается мне, что сознание - частный случай свойства материи отражать. А уж почему у материи есть такое свойства - никто не скажет.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28421

109972СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 12, 18:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Циолковщина!  Mad
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109973СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 12, 18:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Циолковщина!  Mad
Может, и циолковщина. А как с этим спорить?  Rolling Eyes Циолковский - очень поцчтенный в СССР философ, я уже писал, единственный официально признанный в СССР апологет кармы и перерождений, который свою апологию издавал широкими тиражами.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109974СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 12, 18:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Хочу заметить, что даже амеба обладает свойством отражения, сдается мне, что сознание - частный случай свойства материи отражать. А уж почему у материи есть такое свойства - никто не скажет.

В этом смысле prabhāsvarā (ясный свет) прасангиков соответствует данной способности материи. как я только что допер.

Цитата:
Haribhadra ... says: "Wherefore it is far removed from the nature of the one and the many, the nature, or essence, of mind, being unoriginated, is clear light; for the darkness of all conceptions of being is destroyed."

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28421

109975СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 12, 18:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ пишет:
Циолковщина!  Mad
Может, и циолковщина. А как с этим спорить?  Rolling Eyes Циолковский - очень поцчтенный в СССР философ, я уже писал, единственный официально признанный в СССР апологет кармы и перерождений, который свою апологию издавал широкими тиражами.
С этим спорить очень просто - это никчемные метафизические фантазии.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Вт 14 Фев 12, 18:58), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109976СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 12, 18:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
С этим спорить очень просто - это никчемные метафизические фантазии.
На это ваше возражение очень просто возразить в том же духе - необоснованная брань идеалистов.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28421

109977СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 12, 18:59 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ пишет:
С этим спорить очень просто - это никчемные метафизические фантазии.
На это ваше возражение очень просто возразить в том же духе - необоснованная брань идеалистов.

Ну, если это для вас выглядит равноценным, то ...  Rolling Eyes

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28421

109978СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 12, 19:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ясный свет знания ("ученье - свет"), а не материи. Не материя светит, а знание освещает.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109979СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 12, 19:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вантус пишет:
КИ пишет:
С этим спорить очень просто - это никчемные метафизические фантазии.
На это ваше возражение очень просто возразить в том же духе - необоснованная брань идеалистов.

Ну, если это для вас выглядит равноценным, то ...  Rolling Eyes
Дело в том, что у вас не может быть здесь претензий по существу - амеба отражает - отражает. Мозг отражает - отражает. Один атом отражает - отражает. Причем одним и тем же образом. У вас может быть только эстетическое неудовлетворение.  Рекомендую вам йогу божества, для прояснения этого момента, где можно так хитро натренировать ахамкару, что возможно будет поддерживать ахамкару слога, например. После этого Циолковский перестанет казаться таким уж метафизиком.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109980СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 12, 19:06 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ясный свет знания ("ученье - свет"), а не материи. Не материя светит, а знание освещает.
Знание не освещает, оно лишь отражает. Утверждать, что знание освещает - вот настоящая метафизика.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28421

109981СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 12, 19:11 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
У вас может быть только эстетическое неудовлетворение.

Гносеологическое. Метафизика не удовлетворяет требованиям чистой гносеологии.

Цитата:
Рекомендую вам йогу божества, для прояснения этого момента, где можно так хитро натренировать ахамкару, что возможно будет поддерживать ахамкару слога, например. После этого Циолковский перестанет казаться таким уж метафизиком.

Я сойду с ума и перестану понимать смысл слов?

Цитата:
Знание не освещает, оно лишь отражает. Утверждать, что знание освещает - вот настоящая метафизика.

Свет в ясном свете это интенциональность. "Метафизика" это не ругательство, чтобы писать где попало. Это выглядит глупо.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18027

109982СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 12, 19:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
test пишет:
Сигнификат, это не переменная. Ну и т.д.

Это почему же  переменная (например, "int a") - не сигнификат (интенсионал)? Он соотносится для программы с денотатом (набором электрических импульсов, кодирующих конкретное значение переменной в определенной ячейке памяти).

test пишет:
Вантус пишет:
В марксистской гносеологии тема лингвистики вообще крайне популярна - ведь именно по слову языка и объекту внеязыковой деятельности и проходит граница между субъектом и объектом. Собственно, мышление и идеальное как таковое выводится из языка.

А язык откуда? Надстройка над социально-экономическими отношениями?

Разберитесь сперва с сигнификатами и денотатами.

Да я как бы разобрался. Но можно без "сперва" на этом сразу и закончить.

Чтоб не тратить пост впустую, заодно, поясню, что такое сигнификат и денотат. Есть слово, а у него есть значение или смысл — это и называется сигнификат.

Цитата:
Утверждение "Сократ - человек" можно трактовать двояко. Можно считать, что это утверждение приписывает Сократу некоторое свойство "быть человеком". В то же время данное утверждение можно рассматривать как говорящее о том, что индивидуум Сократ включается в класс людей. Этот пример показывает, что предикат, в данном случае "человек", может обозначать как свойство, так и класс. Классы и свойства взаимосвязаны: каждое свойство задает некоторый класс и каждому классу соответствует некоторое свойство. Объекты, обладающие свойством "быть человеком", образуют класс людей; с другой стороны, класс людей характеризуется тем, что входящие в него элементы обладают свойством "быть человеком". Класс, задаваемый некоторым свойством, может быть и пустым.

Ну вот, тут свойство, это сигнификат, смысл. А класс, это денотат. Но, наверняка, вы всё это знаете так что считайте, что это не для вас, а для тех кому интересно, что за термины вы вворачиваете между делом. И каким боком это к переменной - наверное таким же как свабхава к протеинам (эклектика).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18027

109983СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 12, 19:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Это одна треть разъяснения. Вторая треть - в лингвистике (лингвосрач в СССР достигал такого накала, что выходил в сферу политики и даже Сталин с энтузиазмом к нему присоединился).

Очень показательное достижение дилектики.

Вантус пишет:
КИ пишет:
Ясный свет знания ("ученье - свет"), а не материи. Не материя светит, а знание освещает.
Знание не освещает, оно лишь отражает. Утверждать, что знание освещает - вот настоящая метафизика.

Это что спор о неправильном выборе аллегории?

Вантус пишет:
Хочу заметить, что даже амеба обладает свойством отражения

И диалектикой владеет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
Страница 23 из 111
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (0.997) u0.074 s0.005, 18 0.014 [242/0]