Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

ДО-деструктивная секта, по мнению Лёни Саратовского.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

84017СообщениеДобавлено: Чт 25 Ноя 10, 18:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samedy пишет:
Когда речь идет о компиляциях, следует упомянуть, что в ДО практикуются именно скомпилированные ННР садханы. Что не вполне характерно - и для Гелугпинских и для Нингмапинских общин. Вот как бы Вы, Шубхар, отреагировали на предложение вместо Лама Чопа - почитать что-то авторское, с фрагментами из основного текста? Так что специфика есть, безусловно.

Вообще-то в коментах иногда говориться, что садхану может составлять и учитель, имеющий достаточно высокую реализацию.
Примером также составленной учителем садханы является гуру-йога составленная Гарченом Ринпоче, которая есть на сайте. Вы же не будете ругать Гарчена Ринпоче за это действие?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

84019СообщениеДобавлено: Чт 25 Ноя 10, 18:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Просили назвать, кто из Учителей обходится без вступительных взносов? Ну, раз мы про Нингма - Дзонгсар Кенце Ринпоче.
Прилетал в Москву и Питер исключительно на свои средства. Книги его, кстати, выложены на его официальном сайте для бесплатного скачивания.
А уж на "родине бренда" вообще все сугубо добровольно.

Если про Гелуг, то можно назвать яркий пример - Еше Лодой Р. Не только летает за свой счёт, но ещё и оплачивает организацию визитов, очень негативно относится ко всяким сборам и взносам, болезненно я бы сказал. Хотя, ЕЛР не только Гелуг, но и все остальные традиции, в Гелуге он только первую жизнь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Neroli
Принцесса на горошине


Зарегистрирован: 24.05.2005
Суждений: 1675

84020СообщениеДобавлено: Чт 25 Ноя 10, 18:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Цитата:
Просили назвать, кто из Учителей обходится без вступительных взносов? Ну, раз мы про Нингма - Дзонгсар Кенце Ринпоче.
Прилетал в Москву и Питер исключительно на свои средства. Книги его, кстати, выложены на его официальном сайте для бесплатного скачивания.
А уж на "родине бренда" вообще все сугубо добровольно.

Если про Гелуг, то можно назвать яркий пример - Еше Лодой Р. Не только летает за свой счёт, но ещё и оплачивает организацию визитов, очень негативно относится ко всяким сборам и взносам, болезненно я бы сказал. Хотя, ЕЛР не только Гелуг, но и все остальные традиции, в Гелуге он только первую жизнь.

А общины по всему миру у него есть?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

84021СообщениеДобавлено: Чт 25 Ноя 10, 18:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Какие ещё общины? Есть его ученики и есть традиционные школы. Конечно, некоторые могут организовывать на местах какие-то официальные "общины".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

84023СообщениеДобавлено: Чт 25 Ноя 10, 18:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
что практики, даваемые ННР, лучше делать в ригпа, но и без ригпа они совсем не вредные, а очень даже полезные.
Neroli, в ригпа ничего не нужно делать, там все практики реализованы, оказавшись в нем будете знать как из него использовать качество нужной вам практики не выполняя её.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samedy
барон


Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638

84022СообщениеДобавлено: Чт 25 Ноя 10, 18:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

filoleg пишет:
Samedy пишет:
Когда речь идет о компиляциях, следует упомянуть, что в ДО практикуются именно скомпилированные ННР садханы. Что не вполне характерно - и для Гелугпинских и для Нингмапинских общин. Вот как бы Вы, Шубхар, отреагировали на предложение вместо Лама Чопа - почитать что-то авторское, с фрагментами из основного текста? Так что специфика есть, безусловно.

Вообще-то в коментах иногда говориться, что садхану может составлять и учитель, имеющий достаточно высокую реализацию.
Примером также составленной учителем садханы является гуру-йога составленная Гарченом Ринпоче, которая есть на сайте. Вы же не будете ругать Гарчена Ринпоче за это действие?


Ни-ни, какое ругать, Вы что? Я просто сказал о том, что это действительно компиляции. Плохого в этом ничего нет - какая разница, составлена садхана вчера или 300 лет назад?
Дуджом Терсар - тоже не самый древний текст. Wink
Цитата:

А общины по всему миру у него есть?
У Дзонгсара Кенце Ринпоче - есть. И потом, что это за территориальная идея? Полагаю, у ННР тоже нет общины, например,  в ЮАР.
А общин Еше Лодоя Ринпоче в России, Бурятии, Калмыкии (про Туву не знаю) - типо недостаточно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Neroli
Принцесса на горошине


Зарегистрирован: 24.05.2005
Суждений: 1675

84024СообщениеДобавлено: Чт 25 Ноя 10, 19:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ребят, про общины. Я не представляю как можно содержать, например, МДО, если не на средства прихожан. Без вливаний арендная плата высосет всё как черная дыра.

На что существуют общины ЕЛР, на его средства?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

84025СообщениеДобавлено: Чт 25 Ноя 10, 19:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нероли, ЕЛР - просто буддийский учитель, именная община ему не нужна, т.к. именного он ничего не даёт (почти ничего, да и то в рамках традиции), официально он Гелуг, но может давать не только Гелуг и часто благославляет учеников на неГеулуг. Из того что я знаю у него есть официального - его личный дацан в Улан-Удэ и издательство при нём.
Ученики его существуют на собственные средства, ученики-монахи на подношения и спонсорские. К сожалению, "община" (не Санга) не приближает практика к достижениям на Пути. Поэтому в дополнительных общинах никто не нуждается.
Кстати, по поводу взносов в ДО, лично я в этом не вижу негативного, наоборот, вижу в этом некую упайю - ведь самое ценное и значимое в евроцивилизации - это деньги, плюс это привычно для западного менталитета платить взносы, человек который регулярно платит взносы более-менее ощутимые для бюджета обозначает тем самым высокую оценку того за что он платит. Я думаю ННР ввёл эти взносы пожив на западе основательно, и изучив нравы евроаборигенов, нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
куру хунг



Зарегистрирован: 08.04.2005
Суждений: 661
Откуда: Саратов

84026СообщениеДобавлено: Чт 25 Ноя 10, 20:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Нероли, ЕЛР - просто буддийский учитель, именная община ему не нужна, т.к. именного он ничего не даёт (почти ничего, да и то в рамках традиции), официально он Гелуг, но может давать не только Гелуг и часто благославляет учеников на неГеулуг. Из того что я знаю у него есть официального - его личный дацан в Улан-Удэ и издательство при нём.
Ученики его существуют на собственные средства, ученики-монахи на подношения и спонсорские. К сожалению, "община" (не Санга) не приближает практика к достижениям на Пути. Поэтому в дополнительных общинах никто не нуждается.
Кстати, по поводу взносов в ДО, лично я в этом не вижу негативного, наоборот, вижу в этом некую упайю - ведь самое ценное и значимое в евроцивилизации - это деньги, плюс это привычно для западного менталитета платить взносы, человек который регулярно платит взносы более-менее ощутимые для бюджета обозначает тем самым высокую оценку того за что он платит. Я думаю ННР ввёл эти взносы пожив на западе основательно, и изучив нравы евроаборигенов, нет?

Фриц,блин чёт наговорил, наговорил. За позитив относительно взносов в ДО, спасибо. Креативно, как всегда. Very Happy
Про Еше Лодоя Римпоче-не понял.
Из каких то обрывков инфы, невесть как оказавшейся в моей голове. Я припоминаю следующее: Есть (или был) Ело-центр(или даже центры), в Питере в том числе, Даже сайт где то был в сети. Ело-центры-это центры учеников Еше Лодоя Римпоче.
Недавно на БФ даже прозвучала инфа, что в Питере лидером, или человеком уполномоченным вести занятия по изучению Ламрима, в группу учеников Еше Лодоя, являеться Дондуп(он же Зотов Андрей)?

Или что то не так?

_________________
Просьба-обращаться ко мне на "ты"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
куру хунг



Зарегистрирован: 08.04.2005
Суждений: 661
Откуда: Саратов

84028СообщениеДобавлено: Чт 25 Ноя 10, 20:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Цитата:
Просили назвать, кто из Учителей обходится без вступительных взносов? Ну, раз мы про Нингма - Дзонгсар Кенце Ринпоче.
Прилетал в Москву и Питер исключительно на свои средства. Книги его, кстати, выложены на его официальном сайте для бесплатного скачивания.
А уж на "родине бренда" вообще все сугубо добровольно.

Если про Гелуг, то можно назвать яркий пример - Еше Лодой Р. Не только летает за свой счёт, но ещё и оплачивает организацию визитов, очень негативно относится ко всяким сборам и взносам, болезненно я бы сказал. Хотя, ЕЛР не только Гелуг, но и все остальные традиции, в Гелуге он только первую жизнь.

Предполагаю, дацан им был построен, для того, что б туда упрятать подальше от любопытных глаз, печатный станок.
И по мере необходимости, он именно так и пополняет свою и общинную потребность в наличности.
Или как Саи Баба, материализует деньги из чистых миров?
Так что ли?

_________________
Просьба-обращаться ко мне на "ты"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
куру хунг



Зарегистрирован: 08.04.2005
Суждений: 661
Откуда: Саратов

84029СообщениеДобавлено: Чт 25 Ноя 10, 20:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote="Samedy"]
Просили назвать, кто из Учителей обходится без вступительных взносов? Ну, раз мы про Нингма - Дзонгсар Кенце Ринпоче.
Прилетал в Москву и Питер исключительно на свои средства. Книги его, кстати, выложены на его официальном сайте для бесплатного скачивания.
А уж на "родине бренда" вообще все сугубо добровольно.
/quote]

Если он прилетел на свои, то какого... собирали деньги за его ретриты? В Кумпенлинге по крайней мере?
И куда ушли собранные деньги? Тебе что постатейно отчитываються куда потратились деньги собранные с участников ретрита?
А с его лекциями в Кумпенлинге вообще казус. Объявленно было, что ретрит бесплатный.
Приехали, на входе человек с коробочкой. Плиз взнос 500 р. за лекцию.
А что ж Вы не объявляли сразу, говорю? Приезжие ведь могут попасть совсем в некрасивую ситуацию, не расчитав собственные расходы. Многие так ведь и едут, не у всех кредитка в кармане. Выбор может быть весьма жёстким, иль пару дней впроголодь, иль возвращаться домой.
Вот такая блин бесплатность.

_________________
Просьба-обращаться ко мне на "ты"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
куру хунг



Зарегистрирован: 08.04.2005
Суждений: 661
Откуда: Саратов

84030СообщениеДобавлено: Чт 25 Ноя 10, 20:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Цитата:
Когда речь идет о компиляциях, следует упомянуть, что в ДО практикуются именно скомпилированные ННР садханы. Что не вполне характерно - и для Гелугпинских и для Нингмапинских общин. Вот как бы Вы, Шубхар, отреагировали на предложение вместо Лама Чопа - почитать что-то авторское, с фрагментами из основного текста? Так что специфика есть, безусловно.

Вообще то Лёня, говорил не о компиляциях садхан, он едва вообще понимает что это такое.
Он говорил, что у ННР компиляция учений из отрывков нингмаписких текстов, наставлений.

Но коль так хочется рассказать миру, что у ННР садханы не настоящие, а компилированные, тут уж куда деваться. Embarassed

Понятное дело устоять невозможно.

_________________
Просьба-обращаться ко мне на "ты"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samedy
барон


Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638

84031СообщениеДобавлено: Чт 25 Ноя 10, 20:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Если он прилетел на свои, то какого... собирали деньги за его ретриты? В Кумпенлинге по крайней мере?
И куда ушли собранные деньги? Тебе что постатейно отчитываються куда потратились деньги собранные с участников ретрита?
А с его лекциями в Кумпенлинге вообще казус. Объявленно было, что ретрит бесплатный.
Приехали, на входе человек с коробочкой. Плиз взнос 500 р. за лекцию.

Слышал, что это инициатива Кунпелинга. Впрочем точно не знаю, врать не буду.
В любом случае, оных 500 р. с носа на приезд в Россию ну никак бы не хватило.
А Кунпелингу топить надо, и все такое...
Да собственно, не в бабле дело. Я всегда был за дорогие ритриты. Very Happy
А вот постатейно отчитаться, дабы вопросов небыло - всегда считал нелишним. Но так, обычно, не делают.
Не потому, что нарубают бабла - а тупо лень.

Но тут меня слушать не стоит - я бездушный капиталист и отчего-то уверен, что если тебе не хватает упорства заработать на ритрит,
то не хватит упорства и Дхарму практиковать.

Цитата:
Садапрарудита был так беден, что у него не было ни одежды, ни драгоценностей, ни благовоний, ни ожерелий, ничего такого, чем можно было бы почтить бодхисаттву Дхармодгату.
Тогда он решил поднести бодхисаттве деньги, вырученные от продажи собственного тела:
«На протяжении безначальной сансары было продано бесчисленное количество моих тел и бесчисленное количество моих тел, разрубленных и рассеченных, погибло в аду, куда меня ввергли собственные желания. Но ни с одним из тел я не расстался ради Дхармы или для того, чтобы почтить столь возвышенного учителя».
Он пришел на рыночную площадь и стал кричать: «Кому нужен человек? Кто хочет купить человека?» Но демон Мара из ревности к подвигу бодхисаттвы, который тот был готов совершить ради Дхармы, сделал так, что никто его не слышал. Не найдя ни одного покупателя, Садапрарудита сел в угол и стал лить слезы.
Тогда Индра, царь небожителей, решил его испытать. Приняв облик юноши-брахмана, он вышел и сказал: «Человек мне не нужен, но для совершения ритуала нужны человеческое мясо, жир и костный мозг. Если ты готов их продать, я тебе заплачу».
Вне себя от радости, Садапрарудита схватил острый нож и пронзил правую руку, чтобы обильно потекла кровь. Он отсек кусок плоти от своего правого бедра и бросился к стене, чтобы перебить себе кости.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
куру хунг



Зарегистрирован: 08.04.2005
Суждений: 661
Откуда: Саратов

84032СообщениеДобавлено: Чт 25 Ноя 10, 20:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Иногда они возвращаются..

Samedy пишет:

И в такой ситуации трудно в чем-то винить ННР.
Для меня эта ситуация кажется совершенно непостижимой.
Даже когда учатся лепить торма (поднимать штангу, чертить ресфедером, далее везде) 15 раз сбегают к Гуру -
так, не так? А что не так? А покажите, как надо?
Но гораздо лучше и приятнее - пребывать в неверифицируемом поле собственных фантазий.
И это личный выбор, который ННР не в силах изменить.

Легба....., ха дежавю полное.
Лень перелопачивать БФ. Там не раз поднимали этот вопрос твоим участием. Лет 5 назад наверное начал озадачиват.

Одну тему очень хорошо помню. Тебе Берхин, там доказывал долго и упорно, и как показалось доказал, с цитатами и ссылками, что никто, даже Будда, не то что учитель, не в состоянии подтвердить ищущему ригпа, что он его нашёл.
Это удел  только ищущего.

Мама мия. С кем приходиться работать. Пять лет прошло, а шарманка одну и ту же музычку наяривает.
И умнейший ведь парень.

Грустно мне от этого общения братие.
Завязывать что ль? Embarassed

_________________
Просьба-обращаться ко мне на "ты"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samedy
барон


Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638

84033СообщениеДобавлено: Чт 25 Ноя 10, 20:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

куру хунг пишет:

Вообще то Лёня, говорил не о компиляциях садхан, он едва вообще понимает что это такое.
Он говорил, что у ННР компиляция учений из отрывков нингмаписких текстов, наставлений.

Но коль так хочется рассказать миру, что у ННР садханы не настоящие, а компилированные, тут уж куда деваться. Embarassed

Понятное дело устоять невозможно.

К стыду своему, я не знаю, о чем Леня в курсе, а о чем - нет. Идея о компиляции учений, коли таковая была - явно не верна, поскольку ННР дает комментарии на вполне определенные тексты, что легко проверить.
Но оставим сие на совести Лени, которому ты эту идею инсталировал. Про "не настоящие" - я где говорил? Эге. Собственно говоря, если уж на то пошло, "настоящими" являются только коренные тексты.
Но увы, есть коренные тексты тантр - а садханы или кем-то составлены (чаще всего), или терма. Ну действительно, почему Пабонка Ринпоче и Дуджом Ринпоче могут составить садхану, а ННР - нет? Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96  След.
Страница 8 из 96

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.097 (0.597) u0.061 s0.003, 18 0.035 [242/0]