Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

МП без вне/внутри ума

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Нико
Гость


Откуда: Nahan


74624СообщениеДобавлено: Чт 15 Апр 10, 16:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вопрос в том, феномен шуньята или нет. Если не-феномен, значит, несуществующее и непознаваемое. Однако, по моим данным, это феномен, относящийся к категории "слегка скрытых". Не знаю, как это будет на санскрите, м.б. КИ подскажет.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

74625СообщениеДобавлено: Чт 15 Апр 10, 16:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если шуньята, это нирвана, то это феномен. Если шуньята, это общий признак каждой дхармы, то уже сложно сказать. Если шуньята просто отсутствие чего бы то ни было, то не феномен. Если шуньята знание об этом, то феномен.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Нико
Гость


Откуда: Nahan


74626СообщениеДобавлено: Чт 15 Апр 10, 16:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так к какому выводу Вы сами-то пришли?
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

74627СообщениеДобавлено: Чт 15 Апр 10, 18:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мне пофиг.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Нико
Гость


Откуда: Nahan


74628СообщениеДобавлено: Чт 15 Апр 10, 18:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А зачем тогда спорите? Зачем так много слов? Вы думаете, это к теме не относится?
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

74629СообщениеДобавлено: Чт 15 Апр 10, 18:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я не спорил, а ответил вам на ваш вопрос. У вас даже простой ответ спор, нда.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1434
Откуда: Москва

74632СообщениеДобавлено: Чт 15 Апр 10, 19:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Допустим, если мы факт не обнаружения ничего назовем шуньятой, то обнаружена ли шуньята? Но если что-то обнаружено, значит нет шуньяты.
Установление факта отсутствия не есть обнаружение чего-то. Шунья не вещь, кот. можно обнаружить; пустота также номинальна и пуста от себя, лишена собственной независимой сути.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

74634СообщениеДобавлено: Чт 15 Апр 10, 21:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Можно обнаружить, что чего-то нет, например, в кармане нет денег, карман пуст. В скандхах нет атмана, скандхи пусты.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1434
Откуда: Москва

74635СообщениеДобавлено: Чт 15 Апр 10, 21:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Можно обнаружить, что чего-то нет, например, в кармане нет денег, карман пуст. В скандхах нет атмана, скандхи пусты.
Атмана нет в скандхах совершенно в ином смысле, чем в кармане нет денег.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

74638СообщениеДобавлено: Чт 15 Апр 10, 21:38 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Т.е. на самом деле он там есть?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1434
Откуда: Москва

74639СообщениеДобавлено: Чт 15 Апр 10, 21:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Т.е. на самом деле он там есть?
То есть на самом деле его там и не могло быть.
В отличие от денег в кармане.
Похоже, вы не понимаете, что такое неаффирмативный негатив.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

74640СообщениеДобавлено: Чт 15 Апр 10, 21:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да куда мне, я ж дибил.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1434
Откуда: Москва

74642СообщениеДобавлено: Чт 15 Апр 10, 21:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Да куда мне, я ж дибил.
Возможно, я этого не знаю, поскольку не знаком лично. Просто делаю выводы из сказанного.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

74644СообщениеДобавлено: Чт 15 Апр 10, 22:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Возможно
Это очевидно.

Почитайте на досуге, Abhidharmasamuccaya, страница 73.

ps. Ведь не пойдёте же искать... Облегчу вам страдание:

Цитата:
THE GENERAL CHARACTERISTIC OF EMPTINESS

(3) What is the characteristic of emptiness (śūnyatā)? It is the non-existence (abhāva) of a certain thing, there. To see (samanupaśyanā) in this way is emptiness.

Again, it is the existence (bhāva) of another thing, there. In this way there is true knowledge (yathābhūtajñāna). This is called emptiness perceived by penetration (avatāra). True knowledge denotes the informed meaning.

What is the meaning of the non-existence of a certain thing, there? It is the non-existence in the aggregates, elements and spheres of a self or anything whatsoever belonging to a self of permanent, durable, eternal, immutable nature. In this way is their emptiness.

What is the meaning of the existence of another thing, there? It is the fact that there is non-self in the aggregates, elements and spheres. It is the nonexistence of the self, and the existence of the non-self. It is in this sense that the Blessed One has said: ‘Existence is the true knowledge of an existent thing; non-existence is the true knowledge of a non-existent thing.’

Furthermore, emptiness is threefold:

     i) the emptiness of non-existence (abhāvaśūnyatā),120
     ii) the emptiness of existence as such-and-such (tathābhāvaśūnyatā) and
     iii) natural emptiness (prakṛtiśūnyatā).

The first should be understood as imaginary (parikalpita), the second as relative (paratantra)121 and the third as absolute (pariniṣpanna).

THE GENERAL CHARACTERISTIC OF NON-SELF

(4) What is the characteristic of non-self (anātma)? It is the non-existence in the aggregates, elements and spheres of the characteristics postulated in the theory of the self (ātmavāda) as a result of the nonexistence of the characteristics of a self in the aggregates, elements and spheres. This is called the characteristic of non-self. For this reason the Blessed One said: ‘All things (dharmas) are without self.’122

Furthermore, the Blessed One has said: “(i) All of that is not mine, (ii) nor ‘I am’ nor my self”.123 What is the meaning of the phrase: ‘Thus should one understand that truly by correct wisdom’?124

     (i) The phrase ‘all that is not mine’ is said in reference to outer things. ‘Outer things’ is the characteristic of things belonging to an imaginary self. Hence the extension of the idea to things belonging to a self.
     (ii) ‘Inner things’ is the characteristic of an imaginary self and of things belonging to it. Hence the extension of the idea to the self and things belonging to the self.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Нико
Гость


Откуда: Delhi


74646СообщениеДобавлено: Чт 15 Апр 10, 22:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы здесь жентонг, видимо, проповедовать решили.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102  След.
Страница 8 из 102

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.088 (0.639) u0.052 s0.004, 18 0.032 [242/0]