Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Несогласие с взглядами Буддистов на другие воззрения и пр.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

548838СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 20, 04:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Буди пишет:
Я сочувствую фантазерам, которые выдумали для будд вечную жизнь в нирване, извратив изначальное Учение Будды под влиянием индуизма, где адепты изо всех сил цепляются за "я".  В нирване не может быть никаких будд, т.к. это попросту явления разного уровня. Если бы в нирване мог кто-то оказаться, и уж тем более из нее проявляться и проповедовать,  то она не была бы постоянной. Не ведитесь на алогичные сказки фантазеров-индусов.

БИНГО!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

548839СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 20, 04:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:



Это полная чушь и нелепость. Считать Дхармакайю или Высшую Пустоту или нирвану или БРАХМАНА за элемент, который от чего-то защищает и чего-то производит противоречит философии и здравому смыслу. Если в нирване есть действия, то есть и мотивы и причины действий, а значит есть причинно-следственная связь, значит есть карма, значит  нирвана не приносит освобождения, значит она никакая ни нирвана. Второе,- наличие действий означает их локализацию во времени /т. е. есть начало и конец действий/, а также в пространстве - где-то эти действия имеют место, а где-то нет. Это означает, что ВАША Дхармакайя не всеобъемлющая не универсальная, что уже нелепо и не может давать освобождения. Третье: всякое действие имеет двойственность, делателя и объект действия. В двойственности невозможно  освобождение, потому что двойственность приводит к множественности и разнообразию, а состояние нирваны и мокши одно и единственно, потому что совершенство и абсолютность может быть только одна. Не бывает много нирван. Абсолют не имеет флуктуаций и разнообразий именно поэтому он неизменен.
       Не всё, что написано на иностранном языке и исходит из уст нереализованных  книжников нужно принимать за чистую монету. Думайте своей головой, а ещё лучше, опирайтесь на свой медитативный опыт.

Ну да, теперь клоун на форуме будет рассказывать буддистам, что такое дхармакайя. Ага... Тогда как это сказано Буддой... Вы вот учителю в школе рассказывали, что такое физика? А почему, как думаете?

«Пустота, в коей не существует абсолютно ничего, есть дхармакайя,
Ясность, внутреннее сияние пустоты, есть самбхогакайя,
Озарение, вездесущее и беспрепятственное, есть нирманакайя,

Дхармакайю описывают как пустую сущность, потому что все явления возникают из пустоты. Пустота —сущность всего бытия, его вечносущая основа, его сокровенное, незримое измерение.
В дхармакайе «не существует абсолютно ничего», но не следует трактовать это утверждение нигилистически, ибо в действительности дхармакайя выходит за рамки обыденных представлений о существовании и несуществовании. Трунгпа Ринпоче описывал её как «чувство плодовитости» и «беременную пустоту».” Это и есть мнение буддистов

Книжники и фарисеи, изучающие буддизм по книжкам, никогда не имеющие своего медитативного опыта, но напитав свой ум палийскими терминами просто смешны, считая дхармакайю как атрибут имеющий проявленные качества. Горе еретикам, жертвам Мары, да поможет им Самантабхадра своим состраданием


Ответы на этот пост: Сеня, ТМ, Rupor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
фома шальной
Гость





548843СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 20, 08:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

У бодхисаттв эти клеши специально не уничтожаются, чтобы иметь возможность рождаться в кама-локе. Описания процесса (сохранения и корректировки клеш) я не встречал пока.
А если нет желания рождаться в кама-локе, по крайней мере, на этой дурацкой планете? Что, обязательно надо оставлять тараканов в голове? Как же локи, которые повыше, ведь оттуда тоже можно помогать. Разве Авалокитешвара бодхисаттва проживает в кама-локе? Одни нестыковки. Как можно, избавляясь от клеш, оставить несколько про запас, авось, сгодятся. Интуитивно чувствую - здесь какая-то лажа.)

Ответы на этот пост: Горсть листьев, Рената Скот, ТМ, Патичча
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 28113

548845СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 20, 08:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor
Нирвана = Дхармакая?


Ответы на этот пост: Rupor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 28113

548846СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 20, 09:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

фома шальной пишет:
У бодхисаттв эти клеши специально не уничтожаются, чтобы иметь возможность рождаться в кама-локе. Описания процесса (сохранения и корректировки клеш) я не встречал пока.
А если нет желания рождаться в кама-локе, по крайней мере, на этой дурацкой планете? Что, обязательно надо оставлять тараканов в голове? Как же локи, которые повыше, ведь оттуда тоже можно помогать. Разве Авалокитешвара бодхисаттва проживает в кама-локе? Одни нестыковки. Как можно, избавляясь от клеш, оставить несколько про запас, авось, сгодятся. Интуитивно чувствую - здесь какая-то лажа.)
Возможно, не лажа, а просто недопонимание объясняемых принципов. Как известно, Багават учил, что окончательное освобождение достигается с прекращением всех желаний. Именно таков архат, уничтоживший все желания, все устремления. Обретя знание того, как всё есть на самом деле, он-она более не испытывает никаких привязанностей, он-она очищены от любых желаний, как эгоистичных, так и альтруистичных. В махапариниббана-сутте эта идея передана неоднозначно воспринимаемым многими пассажем, где говорится о том, что Ананда трижды упустил момент попросить Будду продолжить жизнь.
Бодхисаттва, в отличие от архата, сохраняет хотя бы одно благое желание. Это желание, высказанное как искреннее священное заклинание - обет бодхисатвы - реализуется в особой, надчеловеческой форме махабодхисатвы или же в человеческой форме (наверно, когда благих желаний больше, чем одно Wink


Ответы на этот пост: фома шальной
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
фома шальной
Гость





548847СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 20, 09:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:
Бодхисаттва, в отличие от архата, сохраняет хотя бы одно благое желание. Это желание, высказанное как искреннее священное заклинание - обет бодхисатвы - реализуется в особой, надчеловеческой форме махабодхисатвы или же в человеческой форме (наверно, когда благих желаний больше, чем одно Wink
Значит, нужно оставить не более одного желания, учту. Smile
Наверх
Сеня
Гость


Откуда: Vйry


548848СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 20, 10:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:

Дхармакайю описывают как пустую сущность, потому что все явления возникают из пустоты. 
 Имеется в виду что сущность Тела Истины существует без опоры и ничем не обусловлено в таковости.

Цитата:
В дхармакайе «не существует абсолютно ничего», но не следует трактовать это утверждение нигилистически, ибо в действительности дхармакайя выходит за рамки обыденных представлений о существовании и несуществовании. Трунгпа Ринпоче описывал её как «чувство плодовитости» и «беременную пустоту».” Это и есть мнение буддистов
 Снова не верно толкуете.
Великую Пустоту приравнивают символично к матке(лоно) богини Праджняпарамиты прородительнице всех будд.
Это сфера, куда входит через самадхи ум. По сути это пробуждение Ума от сансарного сна.
Сансарный сон это восприятие реальности через иллюзорные органы чувств(глаза, уши, тело)
Когда Ум пробуждается он обнаруживает себя в истинном Покое, Темноте и Тишине в Ясном сознании и сильнейшем Самоосозновании.

Но Ум сидит в этой "матке" как еще не родившийся плод. И если плод созрел, т.е. Ум осознает иллюзорность этой Пустоты, то выйдет за её пределы.
В этом случае рождается будда и Истинное тело Дхармакаи, которое впервые начинает видеть и слышать реальность Истинно-трансцендентально.
Открывается Око будды и Божественное Ухо.

Цитата:
Книжники и фарисеи, изучающие буддизм по книжкам, никогда не имеющие своего медитативного опыта, но напитав свой ум палийскими терминами просто смешны, считая дхармакайю как атрибут имеющий проявленные качества. Горе еретикам, жертвам Мары, да поможет им Самантабхадра своим состраданием
  Если бы Вы имели опыт пребывания в Великой Пустоте, то не городили бы этой чуши.
Наверх
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 9006

548849СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 20, 11:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

фома шальной пишет:

А если нет желания рождаться в кама-локе, по крайней мере, на этой дурацкой планете? Что, обязательно надо оставлять тараканов в голове? Как же локи, которые повыше, ведь оттуда тоже можно помогать. Разве Авалокитешвара бодхисаттва проживает в кама-локе? Одни нестыковки. Как можно, избавляясь от клеш, оставить несколько про запас, авось, сгодятся. Интуитивно чувствую - здесь какая-то лажа.)
Чтобы родиться где угодно, в какой угодно высокой локе надо иметь хотя бы одного таракана в голове. Без таракана перерождение невозможно, т.к. для оного необходимы жажда и неведение, хотя бы в очень небольшом количестве. А вот дождаться естественного распада физического тела без жажды вполне возможно, идеи о том, что араханты при постижении должны непременно все падать замертво ни на чём не основаны.

Ответы на этот пост: Katerina, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 1978

548850СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 20, 11:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

фома шальной пишет:
Рената Скот пишет:
фома шальной пишет:

В махаяне так и сказано, что нирвана=сансара, то есть, тоже самое, только без клеш, а для отдыха предусмотрены джханы;  думаю как-то так.
Вот только непонятно каким образом, чисто технически, жс будет удерживаться в сансаре, будучи совсем-совсем без клеш.
Клеши:
Алчность и нечестивая жадность.
Недоброжелательность.
Злость.
Негодование.
Презрение.
Нахальство.
Зависть.
Скупость.
Лживость.
Притворство.
Упрямство.
Соперничество.
Самомнение.
Надменность.
Тщеславие.
Небрежность.
Разве без этого, чисто технически, нельзя жить?
Думаю что нельзя,вернее можно но недолго.Потому что если вы без всего этого,то я подойду например к вам,все у вас заберу,и оставлю в одних трусах на морозе,а вы еще мне спасибо скажете,и будете радоваться.
_________________
Азъ Есмь/Это не я.(Но это не точно)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 10174

548851СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 20, 12:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

фома шальной пишет:
У бодхисаттв эти клеши специально не уничтожаются, чтобы иметь возможность рождаться в кама-локе. Описания процесса (сохранения и корректировки клеш) я не встречал пока.
А если нет желания рождаться в кама-локе, по крайней мере, на этой дурацкой планете? Что, обязательно надо оставлять тараканов в голове? Как же локи, которые повыше, ведь оттуда тоже можно помогать.

Локи повыше - это уже брахма миры рупа локи а.к.а мирская нирвана для дхьянинов. Сукхавати, вероятнее всего, на верху камалоки, потому что в начале сутры Будда уточняет "как паринирмитавашавартин". А про Абхирати он говорит в Акшобхьявьюхе "как Траястримша". Тут нужно уточнить то, что ни вы ни я никому помогать не можем, поэтому вести себя как бодхисаттва 10 бхуми не оч умно, что в Кагью, например, некоторые, прямо говорят: тут есть Кармапа и его ламы, вам не надо тут снова рождаться.

фома шальной пишет:
Разве Авалокитешвара бодхисаттва проживает в кама-локе?

Да, в Потале. Туда якши и некоторые люди приходят.

фома шальной пишет:
Одни нестыковки.

С чем? Когда говорят "я буду рождаться и пр" - это про высоких бодхисаттв. Косплеят их. Ну, родится N в приграничном городе с 1,5 тыс населения с мамкой истеричкой и ЗП 15тр. И? Это еще у Асанги написано, что если в след жизни не планируете стать буддой, то занимайтесь дхьяной.

фома шальной пишет:
Как можно, избавляясь от клеш, оставить несколько про запас, авось, сгодятся.

Они от них не избавляются, как шраваки, а только их "корректируют". Подозреваю, что в каждую клешу вносят дхарма-пожелание и ее таким образом меняют. "Злятся", например, как родители на двоечника. А шраваке на него будет все равно.

фома шальной пишет:
Интуитивно чувствую - здесь какая-то лажа.)

Не надо считать индийских пандитов придурками по аналогии с нами.

ЗЫ архат умирает по своему желанию, когда клеши уничтожены, если нет возможности вести святую жизнь и т.д. Это не обычная смерть.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Последний раз редактировалось: ТМ (Пн 07 Сен 20, 12:10), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Патичча
Гость





548852СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 20, 12:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

фома шальной пишет:
У бодхисаттв эти клеши специально не уничтожаются, чтобы иметь возможность рождаться в кама-локе. Описания процесса (сохранения и корректировки клеш) я не встречал пока.
А если нет желания рождаться в кама-локе, по крайней мере, на этой дурацкой планете? Что, обязательно надо оставлять тараканов в голове? Как же локи, которые повыше, ведь оттуда тоже можно помогать. Разве Авалокитешвара бодхисаттва проживает в кама-локе? Одни нестыковки. Как можно, избавляясь от клеш, оставить несколько про запас, авось, сгодятся. Интуитивно чувствую - здесь какая-то лажа.)

Смотрите патичча самуппаду, по каким причинам возникает новое рождение. Если ПС нет в каком-то учении, то это не то, чему учил Будда.


Ответы на этот пост: фома шальной
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 28113

548853СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 20, 12:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
еще у Асанги написано, что если в след жизни не планируете стать буддой, то занимайтесь дхьяной.
А если планируете, то... Чем надо заниматься?

Ответы на этот пост: 4eJIOBEK, ТМ, Rupor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Katerina



Зарегистрирован: 30.06.2020
Суждений: 301

548854СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 20, 12:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
фома шальной пишет:

А если нет желания рождаться в кама-локе, по крайней мере, на этой дурацкой планете? Что, обязательно надо оставлять тараканов в голове? Как же локи, которые повыше, ведь оттуда тоже можно помогать. Разве Авалокитешвара бодхисаттва проживает в кама-локе? Одни нестыковки. Как можно, избавляясь от клеш, оставить несколько про запас, авось, сгодятся. Интуитивно чувствую - здесь какая-то лажа.)
Чтобы родиться где угодно, в какой угодно высокой локе надо иметь хотя бы одного таракана в голове. Без таракана перерождение невозможно, т.к. для оного необходимы жажда и неведение, хотя бы в очень небольшом количестве. А вот дождаться естественного распада физического тела без жажды вполне возможно, идеи о том, что араханты при постижении должны непременно все падать замертво ни на чём не основаны.
Чтобы играть в компьютерную игру, не обязательно быть игроманом.Smile

Ответы на этот пост: фома шальной, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 10174

548855СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 20, 12:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:

«Пустота, в коей не существует абсолютно ничего, есть дхармакайя,
Ясность, внутреннее сияние пустоты, есть самбхогакайя,
Озарение, вездесущее и беспрепятственное, есть нирманакайя,

Это худ. примеры. Вы путаете девоциональное худ. описание для широкой аудитории и научное будд. описание в деталях. Какой лама дает учения по Махаянасамграхе? Да никакой. Это надо курс делать свой на год-два. Никто на такое не подпишется из-за ресурсоемкости.

Rupor пишет:
Дхармакайю описывают как пустую сущность, потому что все явления возникают из пустоты. Пустота —сущность всего бытия, его вечносущая основа, его сокровенное, незримое измерение.
В дхармакайе «не существует абсолютно ничего», но не следует трактовать это утверждение нигилистически, ибо в действительности дхармакайя выходит за рамки обыденных представлений о существовании и несуществовании. Трунгпа Ринпоче описывал её как «чувство плодовитости» и «беременную пустоту».” Это и есть мнение буддистов

Laughing "беременная пустота"... Вы про Трунгпу Р. почитайте на досуге. Про алкоголь, беспорядочные половые связи, курение, наркотики, лечение ВИЧа Ваджрасаттвой и т.д. Он это кому говорил? Хиппарям? ))) В их же общество вливался? )))

Rupor пишет:
Книжники и фарисеи, изучающие буддизм по книжкам, никогда не имеющие своего медитативного опыта, но напитав свой ум палийскими терминами просто смешны, считая дхармакайю как атрибут имеющий проявленные качества. Горе еретикам, жертвам Мары, да поможет им Самантабхадра своим состраданием


Надо считать как Рупор, как версию странного ринпоче для хиппарей, пастухов или надо считать так, как говорил будда?  Laughing Очевидно, что буддист будет читать и считать то, что будда говорил или что признано буддавачаной, а вас, кривых ринпоче, кривые переводы и пересказы он отправит подальше. Нет? Ну вот с физикой пример рассмотрите. Такой же предмет изучения.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 1978

548856СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 20, 12:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:
Цитата:
еще у Асанги написано, что если в след жизни не планируете стать буддой, то занимайтесь дхьяной.
А если планируете, то... Чем надо заниматься?

"Подъем в 6 часов утра."
"7 часов утра: разгон облаков,
установление хорошей погоды."
"С 8 утра до 10- подвиг."
"16:00- война с Англией".

_________________
Азъ Есмь/Это не я.(Но это не точно)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54  След.
Страница 8 из 54

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.035 (0.101) u0.020 s0.000, 18 0.017 [269/0]